Silnik Pantone: naukowego wyjaśnienia tłumaczone !!

Wtrysk wody w silnikach termicznych i słynny "silnik pantone". Ogólne informacje. Wycinki prasowe i filmy. Zrozumienie i naukowe wyjaśnienia wtrysku wody do silników: pomysły na montaże, badania, analizy fizyko-chemiczne.
MichelM
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 411
Rejestracja: 14/02/05, 13:13
Lokalizacja: 94 Dolina Marny




przez MichelM » 19/12/06, 11:00

Witam André
Należy pamiętać, że dobrej jakości i zatwierdzone węże benzynowe (we Francji) są przewodzące, co pozwala uniknąć ładunków elektrycznych. Nie pamiętam już wartości rezystancji na metr (Mohm/m), ale to wyjaśniałoby Twoje pomiary...
Michel
0 x
Avatar de l'utilisateur
bob_isat
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 290
Rejestracja: 26/08/05, 18:07




przez bob_isat » 19/12/06, 11:01

ciekawy !

i czy u Was dodatek 3% octu też zmienia to napięcie?
0 x
Andre
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 3787
Rejestracja: 17/03/05, 02:35
x 12




przez Andre » 20/12/06, 02:58

Witam,
Należy pamiętać, że dobrej jakości i zatwierdzone węże benzynowe (we Francji) są przewodzące, co pozwala uniknąć ładunków elektrycznych. Nie pamiętam już wartości rezystancji na metr (Mohm/m), ale to wyjaśniałoby Twoje pomiary...


Zmierzyłem gorąco, daje to 45 megaomów (izolacja) z masą
więc jest niewielki wyciek, ale oplot z włókna jest uwięziony pomiędzy dwiema warstwami gumy, odległość od miedzianych rurek wynosi tylko 2 cm, wilgoć również może powodować pewien wyciek.

i czy u Was dodatek 3% octu też zmienia to napięcie?

W pierwszym małym teście, w którym wcześniej umyłem miedziany bełkot kwasem solnym, stwierdziłem, że woda w bełkotce miała brudny kolor, mimo że cały był wykonany z miedzi.
więc skoro nie zrobiłem płukania wodorowęglanem sodu, w wodzie musiało pozostać wystarczająco dużo cząstek kwasu.
Dziś wieczorem dodałem dawkę octu i zrobiłem 60km, na początku trasy miałem mniej więcej takie samo napięcie, które zaczęło rosnąć wraz z dystansem (bełkot w zimie długo się nagrzewa mimo, że jest tylko -3 ) maksymalne osiągnięte napięcie wyniosło 0,108 V, ale jest ono bardziej stałe w zakresie 0,085 V.
Po zatrzymaniu silnika odczyt spada po minucie (może to wpływ kondensatora w kanale?)
Teraz pozostaje ustalić związek między oszczędnością a tym napięciem. (tj. jeśli im wyższe napięcie, tym lepsza moc wyjściowa?) Niezależnie od odczytanych wartości, interesuje mnie znalezienie naprawy, która powie mi, kiedy dawka jest dobra.

André
0 x
Avatar de l'utilisateur
bob_isat
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 290
Rejestracja: 26/08/05, 18:07




przez bob_isat » 20/12/06, 11:21

jeśli napięcie spadnie ponownie po zatrzymaniu, oznacza to, że ładunki gdzieś wyciekają.

aby zwiększyć odczytaną wartość, musisz spróbować bardziej odizolować część pomiarową.

odczyt napięcia jest funkcją 2 rzeczy:

-ładunek pary (większe napięcie = więcej naładowanej pary = lepsze spalanie, jeśli teoria jest dobra)

- natężenie przepływu pary (jak zauważyłeś, większy przepływ nie musi oznaczać poprawy pracy silnika).

pozostaje zatem problem regulacji przepływu pary. Prawdopodobnie należy to dostosować do obciążenia silnika...
0 x
Alex 56
Uczę się econologic
Uczę się econologic
Wiadomości: 35
Rejestracja: 09/03/06, 17:33




przez Alex 56 » 21/12/06, 15:30

Bonjour à tous
BERNARD
Zrozumienie procesu
Protokół testu przeprowadzonego w sobotę 16 grudnia. o 15:30 dieslem BX wyposażonym w kompaktowy reaktor eksperymentalny (wszystko w jednym). Posiada 4 „stopnie”, czyli cztery różne wloty powietrza i wody.
Reaktor wykonany jest ze stali nierdzewnej: Rura zewnętrzna i rdzeń… pusty? (rura ze stali nierdzewnej 12X17) z kanałem spalin, pomiędzy żelazem 1 mm.
Generator pary to wężownica wbudowana w reaktor: (1,10 metra miedzianej rurki 8X10).
Test przeprowadzony na domowej ławce: ławka hamulcowa przerobiona na ławkę obciążeniową.
Prędkość obrotowa silnika stabilizowana jest za pomocą wstępnie ustawionego trzpienia umieszczonego na pompie wtryskowej.
Kontrola zużycia oleju napędowego, wody i próżni według kolumny.
Czas trwania testu: 1,45 godziny
Temperatura zewnętrzna: 7°C
Prędkość BX 3°
Peg 2000 obrotów/silnik podciśnieniowy
Obroty silnika pod obciążeniem = 1740 zapisane na desce rozdzielczej BX
Miernik BX: 65 km/l
Zasilanie wodą i powietrzem odbywa się jednocześnie poprzez wężownicę (GV). Dodatek powietrza eliminuje efekt „ekspresu do kawy” i znacznie szybciej przenosi wodę.
Wynik po 1,45 godzinie ciągłego chodzenia:
Temperatura pary + wylot powietrza SG i wlot reaktora: 103°C.
Temperatura na wylocie reaktora 64,2°
Temperatura całego powietrza wlotowego: 73°. Powietrze podgrzane do temperatury około 70° zapewniłoby lepszą wydajność systemu.
Napięcie 550 mV z 1% octem w wodzie (może nie być konieczne).
Natężenie 25 mikroamperów i nadal 290 mV we wtorek, 19 grudnia. o 10 rano.
Średnie zużycie oleju napędowego na minutę = 24,84 centymetrów sześciennych w porównaniu do 28,08 przed dopingiem.
Zużycie wody na minutę = 2,73 centymetra sześciennego dla tej konfiguracji.Podawanie kroplowe = około 73 krople na minutę.
Wszystko z zagłębieniem 18 cm na słupie wody o średnicy 5 mm pobranym ze środka reaktora (III etap).
Długość drogi pary w reaktorze = 225 mm (IV stopień).
Nie wydaje się to zbyt naukowe, ale pozwala obalić i rozwiać mit o dopingu wodnym.
Jest to zastosowanie pomysłów i testów techników budowy: André – Camel – Zac – Pit itp. – Bolt – Bob (mózgi!)
Są chwile, kiedy wszystko działa dobrze, a następnego dnia to kompletna bzdura. Nigdy nie jesteśmy pewni, co nam się wydaje, że odkryliśmy, ale musimy działać dalej.
Super Święta dla wszystkich. (To pomaga w dekompresji).
Gerard.
Testy, które przeprowadzimy, przeprowadzamy na maszynach statycznych.
Bernard's BX jest umieszczony na platformie załadunkowej.
Moja grupa benzynowa dostarcza płytkę elektryczną za pomocą miernika, amperomierza, woltomierza
Zastosowany protokół polega na zarejestrowaniu niektórych ogólnych parametrów, daty, pogody, temperatury, wiatru, deszczu itp. przed rozpoczęciem testu.
Kiedy silniki są gorące, co minutę zauważamy:
Dla Bernarda zużyta objętość
Dla mnie masa zużytej benzyny
Odczyt napięcia na izolowanej rurze służy do regulacji mieszaniny powietrza i wody przed reaktorem
Zgadzam się z Andrée, że pomiar chwilowego zużycia jest bardzo ważny, marzeniem byłoby zastosowanie interfejsu zarządzającego:
-Konsumpcja
-Napięcie
-Temperatura itp.
Podłącz bezpośrednio do USB komputera!
Na razie wprowadzamy dane ręcznie, aby otrzymać krzywe dochodowości
Wesołych Świąt wszystkim, udanego sezonu wakacyjnego.

Bernarda i Gerarda
0 x
śruba
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 357
Rejestracja: 01/02/06, 20:44
Lokalizacja: Pas-de-Calais




przez śruba » 21/12/06, 22:59

Alex 56 napisał: Rura zewnętrzna i rdzeń… puste? (rura ze stali nierdzewnej 12X17) z kanałem spalin, pomiędzy żelazem 1 mm.
Generator pary to wężownica wbudowana w reaktor: (1,10 metra miedzianej rurki 8X10).

Zasilanie wodą i powietrzem odbywa się jednocześnie poprzez wężownicę (GV). Dodatek powietrza eliminuje efekt „ekspresu do kawy” i znacznie szybciej przenosi wodę.
Wynik po 1,45 godzinie ciągłego chodzenia:
Temperatura pary + wylot powietrza SG i wlot reaktora: 103°C.

Średnie zużycie oleju napędowego na minutę = 24,84 centymetrów sześciennych w porównaniu do 28,08 przed dopingiem.
Zużycie wody na minutę = 2,73 centymetra sześciennego

Wszystko z zagłębieniem 18 cm na słupie wody o średnicy 5 mm pobranym ze środka reaktora (III etap).
Długość drogi pary w reaktorze = 225 mm


dobry wieczór Alex56
według tych danych: silnik przed dopingiem zużywa 1,6848 l/h, więc nie jest bardzo obciążony: możesz to potwierdzić na ławce (moment hamowania na kołach przez rolki podzielony przez przełożenie skrzyni biegów -mostek)

Aby zrozumieć (i skomentować) swój zespół, mile widziany będzie szkic:
ze szczeliną powietrzną o długości 10/12 x 225 mm i słupem wody 18 cm za reaktorem i przed wlotem. silnik + rura o średnicy 1,10 m. wew. 8 mm, obliczam przepływ pary 0,45 m3/h, przez którą przepływa 0,1638 L/h wody:
jeśli ten zespół wchodzi do reaktora w temperaturze 103°C, to koniecznie jest to para sucha, biorąc pod uwagę, że do nasycenia 0,45 m3 w temperaturze 103°C może wystarczyć do 0,269 l wody

chodzi tylko o przedstawienie rzeczy i zrozumienie dlaczego później :P
w tej chwili nie mam pewności, ale myślę, że konfiguracja jest dobra: reaktor mógłby połykać przegrzaną parę, aby działać

jeśli twoje pomiary są dobre, a silnik nie był bardzo obciążony, zwiększając obciążenie testowe, być może zwiększysz procent oszczędności między pantone i bez pantone

w każdym razie gratuluję tych esejów i ich publikacji

ps: spróbuj zmierzyć obniżenie słupa wody między cewką a reaktorem, jeśli jest dostępne (bardziej precyzyjne do obliczeń)

śruba
0 x
Andre
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 3787
Rejestracja: 17/03/05, 02:35
x 12




przez Andre » 22/12/06, 05:01

Witaj Alex56

Bonjour à tous
BERNARD
Zrozumienie procesu
Protokół testu przeprowadzonego w sobotę 16 grudnia. o 15:30 dieslem BX wyposażonym w kompaktowy reaktor eksperymentalny (wszystko w jednym). Posiada 4 „stopnie”, czyli cztery różne wloty powietrza i wody.
Reaktor wykonany jest ze stali nierdzewnej: Rura zewnętrzna i rdzeń… pusty? (rura ze stali nierdzewnej 12X17) z kanałem spalin, pomiędzy żelazem 1 mm.

w przypadku rdzeni wykonanych z rurki ze stali nierdzewnej lepiej jest włożyć do rury ciasny żelazny pręt lub prosty solidny żelazny pręt (nie mam na to wyjaśnienia, ale spróbuj, a zobaczysz)


Generator pary to wężownica wbudowana w reaktor: (1,10 metra miedzianej rurki 8X10).
Test przeprowadzony na domowej ławce: ławka hamulcowa przerobiona na ławkę obciążeniową.
Prędkość obrotowa silnika stabilizowana jest za pomocą wstępnie ustawionego trzpienia umieszczonego na pompie wtryskowej.
Kontrola zużycia oleju napędowego, wody i próżni według kolumny.
Czas trwania testu: 1,45 godziny
Temperatura zewnętrzna: 7°C
Prędkość BX 3°
Dyszel / silnik podciśnieniowy 2000 obr./min
Obroty silnika pod obciążeniem = 1740 zapisane na desce rozdzielczej BX
Miernik BX: 65 km/l
Zasilanie wodą i powietrzem odbywa się jednocześnie poprzez wężownicę (GV). Dodatek powietrza eliminuje efekt „ekspresu do kawy” i znacznie szybciej przenosi wodę.

Przepływ powietrza pompuje wodę do wężownicy, powstaje wąska bełkotka serpentynowa (zasada ta sprawdza się dobrze w przypadku gazów spalinowych, pompujemy wodę z bełkotki i odzyskujemy parę w górnej części bełkotki, to szybko uruchamia bełkotkę, Musiałem porzucić ten dobry system, ponieważ woda w tej pompie zamarza zimą)

Wynik po 1,45 godzinie ciągłego chodzenia:
Temperatura pary + wylot powietrza SG i wlot reaktora: 103°


Jeśli chcesz obniżyć tę temperaturę, aby uzyskać (dobrą) parę, zrób mały wlot zimnego powietrza tuż przed reaktorem, trochę jak wrząca para wydobywająca się z ekspresu do kawy, gdy znajdzie się w powietrzu, staje się mglistą parą (jak ten, który widzieliśmy w naszych pierwszych eksperymentach z przezroczystymi bełkotkami)

Temperatura na wylocie reaktora 64,2°


Trochę się pogubiłem, produkt wchodzi w temperaturze 103°C, przechodzi do reaktora i wychodzi w temperaturze 64,2°C? Musi wystąpić błąd odczytu!
W rzeczywistości, jeśli trochę przesuniesz pomiary, zobaczysz, że temperatura nieco spada po pozostawieniu pręta w obszarze, w którym spaliny są najgorętsze, na czubku reaktora, to wyjaśnia, dlaczego wylot wody- reaktor domieszkowany nie jest tak gorący, jak można by się spodziewać. (w układzie doświadczalnym z długim prętem wystającym z reaktora z komorą powiększającą się na końcu pręta możesz trzymać pręt gołą ręką, kilka cm dalej jest niebieski) normalnie według przewodności powinien być gorący, czasem jest zimniejszy niż powietrze na zewnątrz.
Temperatura całego powietrza wlotowego: 73°. Powietrze podgrzane do temperatury około 70° zapewniłoby lepszą wydajność systemu.
Napięcie 550 mV z 1% octem w wodzie (może nie być konieczne).
Natężenie 25 mikroamperów i zawsze 290 mV


Zmierzona różnica napięcia jest nieco większa w przypadku wody kwaśnej i wody z kranu. Zauważyłem, że zbyt duża próżnia w reaktorze zmniejsza napięcie na rurze wylotowej, a większe ciepło w reaktorze zwiększa napięcie.



Wtorek, 19 grudnia o 10 rano.
Średnie zużycie oleju napędowego na minutę = 24,84 centymetrów sześciennych w porównaniu do 28,08 przed dopingiem.
Zużycie wody na minutę = 2,73 centymetra sześciennego dla tej konfiguracji.Podawanie kroplowe = około 73 krople na minutę.

Zużycie oleju napędowego jest niskie, nieco większe niż na biegu jałowym, czy musi brakować ciepła w spalinach?
Zużycie wody wynosi około 10% zużytego oleju napędowego, może się zmieniać w zależności od temperatury reaktora i wsadu. Objętość zużywanej wody można kontrolować za pomocą małego wlotu powietrza, który można dopasować do wlotu reaktora lub wylotu SG w zależności od czy pręt znajduje się bezpośrednio na wlocie reaktora (chociaż istnieje również stosunek pary powietrza).

Wszystko z zagłębieniem na słupie wody wynoszącym 18 cm

przy 2000 obr/min nie jest to mocne obniżenie, powinno być w okolicach 70cm dla szybkiego testu ogranicz dolot trochę o 50% choć nie jest to idealne rozwiązanie, żeby pomóc reaktorowi

średnica 5 mm pobrana ze środka reaktora (3 piętro).
Długość drogi pary w reaktorze = 225 mm (IV stopień).

Nie rozumiem koncepcji podłogi w montażu?

Nie wydaje się to zbyt naukowe, ale pozwala obalić i rozwiać mit o dopingu wodnym.
Jest to zastosowanie pomysłów i testów techników budowy: André – Camel – Zac – Pit itp. – Bolt – Bob (mózg!)
Są chwile, kiedy wszystko działa dobrze, a następnego dnia to kompletna bzdura. Nigdy nie jesteśmy pewni, co nam się wydaje, że odkryliśmy, ale musimy działać dalej.
Super Święta dla wszystkich. (To pomaga w dekompresji).
Gerard.
Testy, które przeprowadzimy, przeprowadzamy na maszynach statycznych.
Bernard's BX jest umieszczony na platformie załadunkowej.
Moja grupa benzynowa dostarcza płytkę elektryczną za pomocą miernika, amperomierza, woltomierza
Zastosowany protokół polega na zarejestrowaniu niektórych ogólnych parametrów, daty, pogody, temperatury, wiatru, deszczu itp. przed rozpoczęciem testu.
Kiedy silniki są gorące, co minutę zauważamy:
Dla Bernarda zużyta objętość
Dla mnie masa zużytej benzyny
Odczyt napięcia na izolowanej rurze służy do regulacji mieszaniny powietrza i wody przed reaktorem.
Zgadzam się z André, że pomiar chwilowego zużycia jest bardzo ważny, marzeniem byłoby zastosowanie interfejsu zarządzającego:
-Konsumpcja
-Napięcie
-Temperatura itp.
Podłącz bezpośrednio do USB komputera!
Na razie wprowadzamy dane ręcznie, aby otrzymać krzywe dochodowości
Wesołych Świąt wszystkim, udanego sezonu wakacyjnego.

Bernarda i Gerara


Jesteś na dobrej drodze do zrobienia prawdziwych testów, nie zniechęcaj się, eksperymenty wymagają cierpliwości i czasu, ale przede wszystkim ducha obserwacji i analizy. Musisz dowiedzieć się, dlaczego system nie zawsze działa.
przy jakiej wartości napięcia i natężenia prądu odbywają się testy?
Na pierwszy rzut oka jesteś ograniczony do kilku kW na generatorze? (Mały generator lub obciążenie niedostępne).
Ale przynajmniej masz ławkę, na której możesz pracować.
W twoim przypadku pomiary napięcia na lampie wyjściowej są wyższe niż moje. Myślę, że mam mniejszą powierzchnię przewodu niż twój i więcej wycieków z izolacji.

André
0 x
Andre
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 3787
Rejestracja: 17/03/05, 02:35
x 12




przez Andre » 22/12/06, 16:23

Witam,
Zapomniałem doprecyzować, że zablokowanie pedału gazu w pompie wtryskowej w dieslu nie oznacza ciągłego zużycia, dla testów zamontowałem potencjometr na pedale gazu, szybko się zorientowałem, że tak. To tylko rozkaz, który dajemy pompie i pompa posiada własny regulator uwzględniający ciśnienie w kolektorze dolotowym (aby zapobiec dymieniu) oraz regulator zależny od obciążenia silnika.
Dlatego absolutnie potrzebujesz sposobu na zmierzenie przepływu oleju napędowego.
i jest to wykonalne, możemy obejść się bez powrotu, wykonując małą pętlę w zbiorniku 1-litrowym, a więc tylko jedno zasilanie,
Tego lata przebiegłem w ten sposób 7000 km..
Łatwiej więc znaleźć przepływomierz..
André
0 x
laurent.delaon
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 168
Rejestracja: 13/08/05, 17:49




przez laurent.delaon » 22/12/06, 19:25

Cześć Aleks,

czy można przeprowadzić testy bez przechodzenia przez reaktor?
to znaczy poprzez skierowanie pary bezpośrednio do wlotu?


dziękuję
0 x
Avatar de l'utilisateur
lio74
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 333
Rejestracja: 15/03/06, 23:16
Lokalizacja: Haute-Vienne i SAVOY




przez lio74 » 23/12/06, 04:25

Alex 56 napisał:..........................................
Nie wydaje się to zbyt naukowe, ale pozwala obalić i rozwiać mit o dopingu wodnym.
To jest aplikacja pomysły i testy techników budowy: André – Camel – Zac – Pit itp. – Bolt – Bob (mózg!)
Są chwile, kiedy wszystko działa dobrze, a następnego dnia to kompletna bzdura. Nigdy nie jesteśmy pewni, co nam się wydaje, że odkryliśmy, ale musimy działać dalej.
Super Święta dla wszystkich. (To pomaga w dekompresji).
Gerard.
.................................................. ...........


Zgadzam się z Andrée, że pomiar chwilowego zużycia jest bardzo ważny, marzeniem byłoby zastosowanie interfejsu zarządzającego:
-Konsumpcja
-Napięcie
-Temperatura itp.
Podłącz bezpośrednio do USB komputera!
Na razie wprowadzamy dane ręcznie, aby otrzymać krzywe dochodowości
Wesołych Świąt wszystkim, udanego sezonu wakacyjnego.

Bernarda i Gerarda


cóż, czuję dobrą energię i szarą masę we wrzeniu :D : Chichot:

dokładnie mówiąc o mózgach technicznych lub mózgach technicznych (KOM wolisz...) cóż, wykorzystuję tę okazję, aby przyciągnąć uwagę tych ludzi (codziennych aktorów ekologii Pantone i wszystkich innych alternatyw oferuje nasz konfigurator Jestem w trakcie tworzenia dokumentacji projektu na koniec studiów i zapraszam wszystkich mechaników, myślicieli (fizyka-chemia), amatorów i techników Pantone w celu sprawdzenia (poprzez wyniki) uczynienia produktu rozpoznawalnym i znanym .opinia publiczna ten system...
Na początku przyszłego roku zamierzam złożyć podanie na uczelnię...
No cóż, nie za 10 lat, tylko za około dziesięć dni w przyszłym roku : Lol:
Korzystając z okazji, życzę WAM (wersja z zakresu ekonologii światowej) Wesołych Świąt i aby Święty Mikołaj włożył do torby mnóstwo ekologicznego KDO!!! :D
0 x
„Zrobienie czegoś jest kosztowne, a nic nie kosztuje dużo więcej”. Koffie Annan
Kolejne gatunki zagrożone: Man ... i to będzie dobre dla niego !!!
Człowiek jest bardzo niebezpieczne zanieczyszczenia naturalne!

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Wróć do „Wtrysk wody w silnikach cieplnych: informacje i objaśnienia”

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 116