Cząsteczka wody: prawoskrętna czy lewoskrętna?

Wtrysk wody w silnikach termicznych i słynny "silnik pantone". Ogólne informacje. Wycinki prasowe i filmy. Zrozumienie i naukowe wyjaśnienia wtrysku wody do silników: pomysły na montaże, badania, analizy fizyko-chemiczne.
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79332
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11046




przez Christophe » 24/03/07, 13:43

ThierrySan napisał:(poza tym gdyby ktoś mógł mi podpowiedzieć gdzie znaleźć wykres rozpuszczania CO2 w wodzie w funkcji temperatury byłbym bardzo wdzięczny...)


+1 i dodałbym:
- maksymalne nasycenie według T° i g CO2/kg wody
- pH=f(% CO2).

ThierrySan napisał:Dlatego rozpuszczanie CO2 w wodzie zakwasza wodę, tworząc jony zwane jonami węglanowymi: CO3(2-). Który naturalnie występuje w wodzie deszczowej, ale myślę też, że przez rozpuszczanie gazów spalinowych...

Można więc powiedzieć, że woda mineralna, naturalnie nasycona magnezem, wapniem i innymi, może reagować w roztworze z wodą, tworząc wyżej wymienione produkty.


Hu?

ThierrySan napisał: Wciąż jednak trzeba to udowodnić...


Duża część wapienia może również a priori pozostać na dnie barbotera, prawda? Czy wyparowałoby? W każdym razie nigdy nie było żadnych uszkodzeń w tym kierunku...

ps: ta dyskusja mogłaby prawdopodobnie prowadzić do „prostej” metody wychwytywania CO2 za pomocą wody, prawda?
0 x
ThierrySan
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 406
Rejestracja: 08/01/07, 11:43
Lokalizacja: Na południowy zachód




przez ThierrySan » 24/03/07, 14:30

W przypadku wyprodukowanych produktów pominąłeś mały fragment, który recytuję:
Dlatego rozpuszczanie CO2 w wodzie zakwasza wodę, tworząc jony zwane jonami węglanowymi: CO3(2-). Który naturalnie występuje w wodzie deszczowej, ale myślę też, że przez rozpuszczanie gazów spalinowych...

Jeśli przyjrzymy się bliżej jonom węglanowym, zobaczymy, że są one obecne w wielu produktach: wodorowęglan potasu (powszechnie stosowany w kuchni); proszek do pieczenia; węglan magnezu i węglan wapnia, z których pochodzi wapień; itp...
Można więc powiedzieć, że woda mineralna, naturalnie nasycona magnezem, wapniem i innymi, może reagować w roztworze z wodą, tworząc wyżej wymienione produkty.


Christophe napisał:
Duża część wapienia może również a priori pozostać na dnie barbotera, prawda? Czy wyparowałoby? W każdym razie nigdy nie było żadnych uszkodzeń w tym kierunku...


Zdecydowanie, ale musisz być pewien!! NIE?!

Christophe napisał:
ps: ta dyskusja mogłaby prawdopodobnie prowadzić do „prostej” metody wychwytywania CO2 za pomocą wody, prawda?

Tak, a dlaczego nie?! Dzięki między innymi magnezowi czy wapniu poprzez oddzielenie wanien filtrami itp...
Uważam też, że metoda ta jest już mniej więcej stosowana w spalinach katalitycznych, gdzie wydaje mi się, że stosuje się katalizator, dzięki czemu woda zawarta w spalinach odzyskuje dużą część CO2. Przyjrzyj się bliżej!
Myślę nawet, że możemy pójść dalej...
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79332
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11046




przez Christophe » 24/03/07, 14:39

ThierrySan napisał:gdzie wydaje mi się, że stosuje się katalizator, dzięki czemu woda zawarta w spalinach odzyskuje dużą część CO2. Przyjrzyj się bliżej!


Hm, nigdy nie słyszałem niczego podobnego... i biorąc pod uwagę temperaturę katamaranów (800°C), nie sądzę, żeby został tam choćby gram płynnej wody... Jesteś pewien swoich informacji? Czy nie pomylilibyście tego z przeciwnowotworowym zastrzykiem mocznika (bardzo płynnego)?

ThierrySan napisał:Myślę nawet, że możemy pójść dalej...


Vui :)
Zróbmy wodę gazowaną przeciw ociepleniu!! : Chichot:
0 x
lhenry
Odkryłem econologic
Odkryłem econologic
Wiadomości: 1
Rejestracja: 05/12/09, 15:19




przez lhenry » 05/12/09, 16:07

Mieszasz rzeczy, które nie mają ze sobą nic wspólnego. Wir jest konsekwencją siły Coriolisa, zjawiska spowodowanego obrotem Ziemi (patrz kurs mechaniki punktowej w odnośniku innym niż Galileusz).
Chiralność cząsteczki jest z definicji cząsteczką nie posiadającą punktu ani osi symetrii. Cząsteczka wody absolutnie nie przestrzega tych warunków (kilka płaszczyzn symetrii). Nie ma zatem potrzeby mówić o lewoskrętności lub prawoskrętności (właściwość specyficzna dla cząsteczek chiralnych).
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685




przez Did67 » 05/12/09, 16:53

Aby pomóc tym, którzy próbują zrozumieć:

- lewoskrętny: roztwór danej substancji przekreśla się przez a polaryzowane światło (oznacza to, że fale świetlne tworzące to światło oscylują w równoległych płaszczyznach; trochę tak, jakby przechodziły przez grzebień); na wyjściu, jeśli mówimy, że substancja jest lewoskrętna, widzimy, że płaszczyzna ta przechyliła się mniej więcej w lewo!

- więc rzeczywiście woda (jak wiele substancji) nie jest ani jedną, ani drugą, po prostu nie ma to sensu

- a pytanie „poniżej jest po lewej stronie, zatem powyżej jest po prawej” nie ma już żadnego znaczenia: rozumujemy w kierunku promienia świetlnego, który ma źródło, przecina rozwiązanie i kontynuuje, zatem kierunek... Zatem stawiamy się w sytuacji promienia świetlnego (tak spolaryzowanego)...
0 x
Avatar de l'utilisateur
Remundo
moderator
moderator
Wiadomości: 16133
Rejestracja: 15/10/07, 16:05
Lokalizacja: Clermont Ferrand
x 5245




przez Remundo » 05/12/09, 17:30

Hi przyjaciele,

Tak Did67: woda ani prawoskrętna, ani lewoskrętna...

Cząsteczka lustro woda jest identyczna ze sobą, ponieważ jej nie ma brak środka asymetrycznego w wodzie.

Mówimy również, że H2O jest NIEchiralny, lub achiralny.

Jako taki nie ma wpływu na płaszczyznę polaryzacji spolaryzowanego światła.

Ale nie jestem pewien, czy wszyscy rozumieją, czym jest polaryzacja światła... :P
0 x
Obraz
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685




przez Did67 » 05/12/09, 18:13

Remundo napisał:
Ale nie jestem pewien, czy wszyscy rozumieją, czym jest polaryzacja światła... :P


Próbowałem, z moją historią o czesanym świetle!!!

Być może wszyscy pamiętają, że jak czytam, to nie cząsteczki obracają się, ale kierunek, w którym wibruje fala dobrze rozczesanego światła, który jest nieco przesunięty w jedną lub drugą stronę, jeśli podążamy za kierunkiem promienia ?
0 x
Avatar de l'utilisateur
Remundo
moderator
moderator
Wiadomości: 16133
Rejestracja: 15/10/07, 16:05
Lokalizacja: Clermont Ferrand
x 5245




przez Remundo » 05/12/09, 18:30

Wow, ten obraz czesanego światła zapiera dech w piersiach 8)
0 x
Obraz

Wróć do „Wtrysk wody w silnikach cieplnych: informacje i objaśnienia”

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 233