Natychmiastowa wytwornica pary

Wtrysk wody w silnikach termicznych i słynny "silnik pantone". Ogólne informacje. Wycinki prasowe i filmy. Zrozumienie i naukowe wyjaśnienia wtrysku wody do silników: pomysły na montaże, badania, analizy fizyko-chemiczne.
Andre
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 3787
Rejestracja: 17/03/05, 02:35
x 12




przez Andre » 30/10/05, 02:07

Witam,
Komputer po sformatowaniu i ponownie w eksploatacji
W przypadku bełkotki mówimy o pewnej wysokości bełkotki, ponieważ bąbelkowanie powoduje burzę w cieczy i zajmuje określone miejsce, aby para mogła się rozwijać, lub jeśli bełkotka jest niewielka, wymaga deflektorów (bafel), aby reaktor nie połyka fal płynnego bulionu, to wszystko kwestia zdrowego rozsądku..
André
0 x
Avatar de l'utilisateur
PITMIX
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 2028
Rejestracja: 17/09/05, 10:29
x 17




przez PITMIX » 30/10/05, 08:52

Wzięłam szklany słoiczek Zrobię z niego bełkotkę Odkurzaczem zrobię zagłębienie Chcę zobaczyć co się dzieje w środku. Widziałem, co się dzieje z bąbelkami wytwarzanymi przez spaliny, ale nie na wolnym powietrzu. Następnie doprowadzę mój słoik do wrzenia i spróbuję przepuścić opary do gorącego reaktora, wciąż za pomocą odkurzacza, aby zobaczyć, jak wydobywa się gaz. Jestem zmęczony niewiedzą.
0 x
laurent.delaon
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 168
Rejestracja: 13/08/05, 17:49

Wyjaśnienie na steamie




przez laurent.delaon » 11/11/05, 16:56

bonjour,

Woda ma trzy stany skupienia: stały (lód) ciekły (woda) para (gaz).
Przechodzimy z jednego do drugiego w sposób odwracalny, modyfikując temperaturę
i/lub ciśnienie.
Podczas przejścia pary wodnej pod ciśnieniem atmosferycznym (1 bar) odparowuje ona w temperaturze około 90°C, powiedzmy 100°C.
Mówi się, że para jest mokra nieco poniżej tej temperatury.
ALE przy 101°C nazywa się to parą wodną suchy. Pasek punktowy. To wszystko!
Nie ma mowy o miękkiej waporyzacji, białej czy przezroczystej parze itp...
W suchej parze nie ma wody (nie ma małej ani dużej kropli) powyżej tej temperatury 100°C, to nie jest ŻE para.
Z drugiej strony, jeśli dodasz ciepło, nastąpi przegrzanie. Może i magazynuje ciepło. Jest nawet bardzo dobrym akumulatorem
ciepło.

Z tego wszystkiego wynika, że ​​szybkość waporyzacji niczego nie zmienia
w końcu to tylko para w naszym przypadku sucha i przegrzana (do 100°C).
Bubbler jest bezużyteczny, jeśli para, która z niego wychodzi, ma początkowo koniecznie temperaturę 100 ° C (ponieważ poniżej 100 ° C to w zasadzie woda), a następnie jest przegrzewana przez reaktor pantone.Równie dobrze możesz się przegrzać bezpośrednio, to dokładnie to samo. (np. przy gaźniku, który odparowuje go przed wejściem do reaktora, następuje odparowanie kropelek w reaktorze).

Z drugiej strony w przypadku Andre, w jego dopingu wodnym, dlaczego działa 12 km i nic dalej?
wyjaśnienie: silnik nagrzewa się, a następnie zapewnia wystarczającą ilość ciepła, aby przegrzać parę do około 180°C.
Kiedy ta para dostaje się do komory spalania, olej napędowy odparowuje i zaczyna się efekt domieszkowania wody.
I musimy (jak sądzę) mieć minimalną temperaturę niezbędną do tego, aby zadziałało. Więc doping się zaczyna, ale do pracy potrzeba mniej diesla i dlatego spaliny są mniej ważne, "ochładzają się", a raczej nie dostarczają wystarczająco dużo ciepła, a bum działa więcej, bo para nie jest już na tyle gorąca, żeby wyzwolić zjawisko.

obserwacja;
W przypadku umieszczenia strumienia wody (kropelek) w przegrzanej parze:
kropelki koniecznie odparowują, ale czy mają czas, aby wszystkie odparowały, zanim dotrą do komory spalania?
odparowując kropelki powodują spadek temperatury pary.
(podobnie jak w reaktorze temperatura gazów jest pochłaniana przez parowanie).
W każdym razie przy wzroście ciśnienia parowanie jest pewne
a następnie następuje eksplozja. Nie będzie zdjęcia.
0 x
Andre
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 3787
Rejestracja: 17/03/05, 02:35
x 12




przez Andre » 11/11/05, 17:56

Halo
Zgadzam się z Tobą co do powyższego steama
100c przy ciśnieniu atmosferycznym,
ale nadal nie rozumiem, co zawiera powietrze 60c
para czy woda w zawiesinie?
to pewne, że widzimy chmury, az doświadczenia pilotów wiem, że jak lecimy, to podczas nabierania wysokości temperatura spokojnie spada, ale na poziomie chmur nagle spada.
Co się teraz dzieje z parą o temperaturze 180 ° C wchodzącą do silnika wysokoprężnego przy bardzo wysokim sprężeniu.
normalnie para wodna powinna się kondensować
Zasada systemu ponownego chłodzenia, aby następnie odparować w momencie wybuchu.
Teraz, aby odparować wodę w reaktorze, istnieje czynnik czasu, nawet eksplozja w silniku wymaga czasu
milisekunda, to wszystko, co należy wyjaśnić...
André
0 x
laurent.delaon
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 168
Rejestracja: 13/08/05, 17:49

nieważne co jest w środku...




przez laurent.delaon » 11/11/05, 20:36

bonjour,

Przegrzana para dostaje się do komory spalania, dwie możliwości:
1) przechodzimy od 1bar do 80bar i głośność spada: bardziej się przegrzewamy
ou
2) przechodzimy od 1 bara do 80 barów i objętość maleje: skraplamy zatem zmianę stanu skupienia (para na wodę) przy niewielkim spadku temperatury?... (ciekawie wygląda to jak wtrysk wody bezpośrednio do silnika, co?... z dodatkowym bonusem w postaci odparowania oleju napędowego prawdopodobnie przynajmniej na początku)

można zignorować to, co się dzieje, (ale warto wiedzieć…), ponieważ ważne jest, aby zdać sobie sprawę, że liczy się tylko temperatura wlotowa pary, którą należy określić dla:
1) dostosować wymiennik do odpowiedniej temperatury pary
2) uprościć (znacznie) montaż

Przyjrzę się bardziej z termicznego punktu widzenia, jak to idzie.
uh:
dla wody o temp. 60°C nie rozumiem pod jakim ciśnieniem?
w przeciwnym razie woda nie odparuje natychmiast w zależności od warunków temperatury i ciśnienia, jeśli mamy 1 bar i mniej niż 100°C, będą dwie fazy woda + para (układ dwufazowy) jak w stalach (solidus likwidus) i kiedy są dwufazowe, będzie procent wody, który poniżej 1 bara osiągnie zero, gdy zbliża się do 100°C 0% wody 100% pary. Część wody tworzy się lub reformuje w parze, a raczej skrapla się w parze, ale tylko poniżej 100°C i poniżej 1 bara (nie jestem pewien, ale wydaje mi się, że część wody jest również odrywana przez parę)

W przypadku chmur nie wydaje mi się to nienormalne, woda, która w rzeczywistości jest parą, która się skondensowała i musiała wchłonąć ciepło.
co powoduje lokalny spadek temperatury
objętość pary maleje, ciśnienie musi pozostać takie samo
a co za tym idzie temperatura też spada, prawda?
0 x
Andre
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 3787
Rejestracja: 17/03/05, 02:35
x 12




przez Andre » 11/11/05, 22:35

Halo
Jeszcze kilka miesięcy temu myślałem, że to działa na tej samej zasadzie co pompa ciepła, ale z testami to nie do końca tak, chociaż jest wiele analogii i pytań, na które nie mam odpowiedzi.
Wyjaśniam
Równie dobrze moglibyśmy stworzyć system pompy ciepła z alkoholem lub wodą, cykl jest podobny do freonu
różnią się tylko ciśnienia i temperatury
Tak więc reaktor byłby parownikiem i aby parownik działał dobrze, musi przejść ze stanu ciekłego lub lepiej drobnych kropelek, przechodząc przez reaktor pod depresją, odparowując pochłania całe otaczające ciepło (ciepło spalin)
wówczas para ta dostaje się do cylindra w podciśnieniu, w czasie sprężania 80 barów, nieco przed wtryskiem na końcu suwu tłoka (normalnie ta para powinna się skraplać, jeśli ciśnienie jest wystarczająco wysokie, a temperatura nie przekracza granicy nasycenia dla danego ciśnienia i dopiero podczas cyklu skraplania następuje restytucja energii pobranej ze spalin.
Potem wtrysk tej wody odparowuje dochodzi do brutalności diesla a to daje rozłożenie nacisku na tłok w spuście, tak widziałem ten układ,
ale co z silnikiem wybuchowym o niskim stopniu sprężania, ten sam wynik uzyskujemy przy domieszkowaniu wodą, w tym przypadku temperatura wtryskiwanej pary jest jeszcze wyższa
(Testuję na dwóch pojazdach z benzyną i olejem napędowym i porównuję)
Kolejny bardziej niepokojący fakt zamiast dopingu wodą testowałem doping 30% wodą i alkoholem normalnie powinienem mieć wyraźną poprawę bo alkohol jest łatwopalny, jest tylko trochę lepszy w porównaniu do wody,
Na moim Chevrolecie benzynowym w przyszłym tygodniu będę testował doping tylko czystym alkoholem, oczywiście odpowiednio dostosuję bogactwo wtryskiwaczy benzynowych i muszę wziąć pod uwagę spożycie alkoholu, jeśli działa jako układ chłodniczy, temperatury i ciśnienia muszą być brane pod uwagę zgodnie z używanymi płynami.
To, co skłoniło mnie do przekonania, że ​​działa zgodnie z tą zasadą, to fakt, że zauważyłem, że im zimniejszy był wydech za reaktorem, tym lepsza wydajność.
W rzeczywistości coś jeszcze dzieje się w komorze spalania pod koniec sprężania i podczas spalania.
Intryguje mnie również, dlaczego sonda Lambda wykrywa tlen w spalinach, a jeśli to prawda, to skąd ten tlen się bierze? dlaczego nie został on całkowicie wykorzystany do spalania (przypadek silnika benzynowego) i skoro tlen pochodzi z wody, to znaczy, że pewna część wody uległa rozkładowi? gdzie podział się wodór? powiesz mi, że spalona, ​​ale dlaczego nie zużyła swojego tlenu?
Kolejna uwaga na temat zużycia wody
Silnik, który mam, jest między litrami 1 i 2, zużywając coraz więcej i mniej wydajności.
Wbrew temu, co wielu uważa, gorąca para nie powinna być kierowana do reaktora, nie tylko wydajność spada, ale reaktor przestaje działać.
Jednak ciągle są producenci, którzy powtarzają ten błąd, mam nadzieję, że ci, którzy próbowali, napiszą to na łamach forum.
Gdyby tak było, zrobilibyśmy dobry rurowy wymiennik ciepła, aby wytworzyć parę i wejść do rury wlotowej, test łatwy do zrobienia z czajnikiem elektrycznym na małym silniku stacjonarnym, wynik więcej niż negatywny.


André

André
0 x
laurent.delaon
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 168
Rejestracja: 13/08/05, 17:49

w wyniku przegrzania pary w komorze...




przez laurent.delaon » 12/11/05, 10:11

bonjour,

tak, coś może się dziać z wodą (nie z parą) w pokoju i co może wyjaśniać dlaczego
znika węgiel i dlaczego wzrasta plon (do tego potrzebny jest wkład). To może być coś takiego:
H2O+ C --> CO + H2
mamy diwodór

Jeśli chodzi o test czajnika, robiłem to przez 15 minut ściągaczem do papieru na moim samochodzie: nic się nie dzieje (brak białej pary z wydechu i brak obrotów).
Ale ważna uwaga para musi być przegrzana Jestem pewien, więc w tym przypadku nie jest nienormalne, że nic się nie dzieje, ponieważ 100°C to za mało. Myślę, że potrzebuje więcej niż 150°C
(tj. 130°C po dotarciu do komory, co odpowiada temperaturze parowania oleju napędowego)
0 x
Andre
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 3787
Rejestracja: 17/03/05, 02:35
x 12




przez Andre » 14/11/05, 02:02

Witam Laurent
Jeśli chodzi o temperaturę pary opuszczającej reaktor
Nie sądzę, aby miało to duży wpływ na końcową temperaturę na końcu kompresji
Wyjaśniam
jeśli weźmiemy pod uwagę ilość powietrza i pary, która przechodzi między prętem 14 mm a reaktorem, jest wielkości kanału 12 mm
w średnicy co najwyżej w zależności od wędki i gier
Ilość powietrza, którą silnik Diesla może połknąć jeszcze gorzej z turbodoładowaniem,
musi być mniej niż 10% więc nawet jeśli ta para + powietrze jest rozcieńczone w 200c w masie powietrza silnika to nie może zbytnio podnieść temperatury (niektórzy potrafią to dla nas obliczyć)
Tak więc para wodna w powietrzu ma inną rolę w silniku.
Czyszczącą stronę znał nasz dziadek, kiedy kazał silnikowi wypić szklankę wody, aby go wyczyścić,
Kiedy mówimy o temperaturze powyżej 1000C w silniku, jest to temperatura chwilowa, która trwa kilka milisekund
i jest w środku gazu, ścianki głowicy nie trzymają dużo więcej niż 150c, wymiana odbywa się z płynem chłodzącym,
Nie wierzę, że wszystkie kropelki wody odparowują natychmiast, potrzeba czasu, aby przenieść ciepło do wody. Kiedy pracowałem w hucie stali
kiedy spryskujemy wodą czerwony kęs, widzimy, jak woda toczy się po gorącym metalu, pod kałużą wody gromadzi się niewielka warstwa pary i tylko część odparowuje.

André
0 x
laurent.delaon
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 168
Rejestracja: 13/08/05, 17:49

nie zgadzać się




przez laurent.delaon » 14/11/05, 18:34

Cześć Andre

Nie zgadzam się; rzeczywiście temperatura końcowa w komorze nie ma dla nas większego znaczenia dla rozwoju testów, z drugiej strony temperatura pary jest jedynym parametrem, do którego mamy dostęp i który ma wpływ na układ (silnik). To właśnie ten parametr należy wziąć pod uwagę.

Nie jest to również kwestia pomiaru na reaktorze lub zbyt blisko, ponieważ zniekształca to pomiar. Zasadniczo sprowadzałoby się to do pomiaru temperatury na kaloryferze, gdy liczy się temperatura w pomieszczeniu!

A w zależności od wydajności reaktorów możemy mieć duże niespodzianki (np. rury miedziane i rura ze stali nierdzewnej REFRACTAIRE 3016 o różnych średnicach => inna powierzchnia wymiany itp.) ...

Więc jeśli uda nam się zmierzyć temperaturę pary w rurze tuż przed wejściem do silnika, to jest to idealne rozwiązanie. Dla mnie w każdym razie.

Dobre dla tych, którzy chcą poznać temperaturę końcową
(lub ciśnienie lub objętość)
Prawo Laplace'a:
Temperatura początkowa Ti (w °K)
Tf temp. końcowa
Vi objętość początkowa (wm^3)
Końcowa objętość Vf
Pi ciśnienie początkowe (w Pa)
Ciśnienie końcowe Pf
g = 1.4

na (Ti*Vi)^(g-1)=(Tf*Vf)^(g-1)
a także
(Pi*Vi)^g=(Pf*Vf)^g
i gorzej
(Ti^g*Pi^(1-g))=Tf^g*Pf(1-g)

Myślę, że i tak możemy to wykorzystać do temperatury.
0 x
Andre
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 3787
Rejestracja: 17/03/05, 02:35
x 12




przez Andre » 16/11/05, 00:46

Dobry wieczór Lawrence
wiele razy zadawałem pytanie innym użytkownikom al, water doping i bardzo mogę powiedzieć jaka jest odpowiednia temperatura na wylocie pary, aby mieć dobre osiągi,
powód i prosty myślę, że większość producentów tego nie mierzy, powiedziałbym nawet, że niektórzy nie mierzą zużycia (i rozumiem ich). Mimo wykonanych pomiarów nie jestem obecnie w stanie stwierdzić, czy temperatura wylotu pary ma bezpośredni wpływ na pracę reaktora.
z tego co wiem to około 100c i jeszcze nie ustaliłem czy lepiej żeby silnik połykał dużo mniej gorącej pary (110c) czy trochę cieplejszej pary (180c), zresztą źródło ciepła (wydech) ma swoje ograniczenia nie można wchłonąć więcej ciepła niż jest dostępne.
Podczas wielu testów moim przewodnikiem była różnica między wydechem przed reaktorem i za reaktorem, szukałem na końcu najniższej temperatury na wydechu, jednak bez schodzenia poniżej 100c dla pary wyjściowej, czyli 3 termopary. Z doświadczenia trzymam tylko 1 termoparę, jest to wylot pary, jedyne, co chcę wiedzieć, czy pręt się zamoczy, obecnie jest to główny problem reaktora. Oczywiście wszystko, co musisz zrobić, to wysłać mniej wody i to rozwiązuje część problemu, ale ta metoda jest zdecydowanie tą, która zapewnia największą wydajność,
Więc w zależności od dostępnego ciepła, musisz dodać tyle wody, ile to możliwe, bez zwilżania łodygi.
Ta sama zasada dotyczy maksymalnego możliwego przyspieszenia silnika bez grzechotania (tuż poniżej punktu detonacji) w każdych warunkach (to właśnie robi czujnik spalania stukowego)

André
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Wróć do „Wtrysk wody w silnikach cieplnych: informacje i objaśnienia”

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 117