GV które MAAAAAARCHE !!!!

Wtrysk wody w silnikach termicznych i słynny "silnik pantone". Ogólne informacje. Wycinki prasowe i filmy. Zrozumienie i naukowe wyjaśnienia wtrysku wody do silników: pomysły na montaże, badania, analizy fizyko-chemiczne.
Avatar de l'utilisateur
camel1
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 322
Rejestracja: 29/01/05, 00:29
Lokalizacja: Loire
x 1
Kontakt :

Wersja GVI 2.0...




przez camel1 » 10/07/06, 17:31

Salut à tous!

Trochę czasu minęło od mojej interwencji, ale nie siedziałam bezczynnie! : Chichot:

SG z wymiennikiem serpentynowym nawet w najnowszej wersji ciągle psuł się, trzeba było zweryfikować projekt...

Efekt tej przygody można zobaczyć tutaj:

http://perso.orange.fr/systemeGplus/gv.htm#Suit100706

Krótko mogę powiedzieć, że tym razem działa bardzo dobrze!

Dobrej lektury, przemyśleń, hacków i...

...wesołych Świąt dla wszystkich! :D

Michel
0 x
Byliśmy na krawędzi, ale zrobiliśmy duży krok naprzód ...
laurent.delaon
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 168
Rejestracja: 13/08/05, 17:49




przez laurent.delaon » 10/07/06, 20:35

bonjour,

wymyślacie na nowo gorącą wodę...

lepiej byłoby zrobić miedzianą rurkę wypełnioną buforem jex ze stali nierdzewnej, prawda? czas realizacji 5min.

wymień powierzchnię 100 razy większą od Twojej na rurkę 8x120 i jedną spoinę więc zero naprężeń mechanicznych i po 20000km mogę powiedzieć że trzyma się całkiem nieźle....
Poza tym nie ma mowy o tym, że wytwarzana para nie powinna mieć temperatury 40°C, a nie 95°C... a ja na razie powiedziałbym, że lepiej jest mieć 40°C... .ponieważ temperatura wynosi 85°C C konsumujemy więcej! (co nie jest zamierzonym celem, przypominam...) Dodatkowo potwierdza to ciągnik 22 ze swoimi 7 reaktorami, ponieważ im więcej jest reaktorów, tym mniej jest podgrzewana para... ponieważ każdy reaktor pompuje część ciepła, która zostałaby w całości wymieniona, gdyby był tylko jeden... stąd lepsze wyniki tego ciągnika w porównaniu do innych.
Niemniej jednak twoje przyszłe testy unieważnią lub potwierdzą, ale powiedzą. Zachęcam więc do ich wykonania (w temperaturze 95°C).
Jeszcze jedna uwaga: im prościej, tym lepiej działa i myślę, że przez to nadal ryzykujesz pewne niepowodzenia...
Jeśli więc w przypadku kondensatów para i woda mogą się krzyżować, to samo dotyczy wylotu generatora pary...
Ostatnio edytowane przez laurent.delaon 11 / 07 / 06, 17: 42, 1 edytowany raz.
0 x
Andre
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 3787
Rejestracja: 17/03/05, 02:35
x 12




przez Andre » 10/07/06, 21:29

Witam Laurent


i na razie powiedziałbym, że lepiej jest w 40°C… ponieważ w temperaturze 85°C konsumujemy więcej! (co nie jest zamierzonym celem, przypominam...


Czy mógłbyś rozwinąć temat, myślę, że mówisz o parze wchodzącej do reaktora? lub para przedostająca się do silnika?
A może po prostu wpuścić wilgotne powietrze do silnika w niskiej temperaturze?
Uwaga, którą poczyniłeś odnośnie temperatury, jest słuszna, błędne jest przekonanie, że konieczne jest poszukiwanie najwyższej temperatury na wylocie reaktora, aby uzyskać najlepszą wydajność.
Niska prędkość w reaktorze i wysoka temperatura mogą wytwarzać jedynie gaz w postaci pary i małe kropelki.


W przypadku podkładki ze stali nierdzewnej Jex jest jeszcze lepiej, jest to pisak nasączony wodą na dość dużej powierzchni, na zasadzie mopa powoduje odparowanie.
W przewodzie o średnicy 8 mm nie jest on trochę wąski?
Jedyną zaletą małego przewodu jest to, że zapobiega parowaniu kropel i zapobiega ich rozszerzaniu.

Andrzej[/cytat]
0 x
laurent.delaon
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 168
Rejestracja: 13/08/05, 17:49




przez laurent.delaon » 10/07/06, 21:54

bonjour,

Mówię o bezpośrednim wtrysku pary do wlotu powietrza (bez reaktora Pantone, bo jest bezużyteczny i mógłby tylko ponownie podnieść temperaturę pary, więc żegnajcie mokra para)


Nie widzę sensu stosowania filcu... stal nierdzewna nie przewodzi ciepła, filc nie i dlatego nie da się poprawić powierzchni wymiany ciepła za pomocą filcu.

rurka nie jest za mała bo udaje mi się odparować 1l/h więc nie jest za mała.

Nie ma prawdziwego relaksu.
0 x
Avatar de l'utilisateur
camel1
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 322
Rejestracja: 29/01/05, 00:29
Lokalizacja: Loire
x 1
Kontakt :




przez camel1 » 11/07/06, 01:10

Salut à tous!

Dla Laurenta:

Pytanie o mieszanie wiatru, chciałbym, żebyście mi wyjaśnili dlaczego... Nie sądziłem, że zauważyłem w Waszych postach cokolwiek innego niż negatywne uwagi na temat przydatności reaktora... lub GV.. .

Czy sam eksperymentowałeś z reaktorem i co pozwala ci na wysunięcie takiego twierdzenia?
Gdzie są plany, zdjęcia i wyniki Twoich eksperymentów?

Skoro jesteś taki pewny siebie, może mógłbyś nas zadowolić tematem, w którym wyjaśniłbyś swoje manipulacje, podając dowody?

Nie twierdzę, że trzymam się prawdy, bo właśnie eksperymentuję, ale mogę spać i już stwierdzam, że uzyskałem więcej niż zachęcające wyniki w porównaniu do środków i czasu, którymi dysponuję...

Obecnie aktywnie pracuję nad utworzeniem biura projektowego wyposażonego w stanowisko testowe i dostrajające, które umożliwi mi wykonanie dowolnej liczby ustawień, aby potwierdzić lub unieważnić tę lub inną hipotezę.

I przepraszam, że się sprzeciwiam, ale nie sądzę, że ilość wody zużywanej na godzinę jest ustalona, ​​ponieważ moim zdaniem zależy ona zasadniczo od zdolności reaktora do oczyszczania, a zatem od jego efektywności, i Myślę, że na tym poziomie stać nas na znacznie więcej!

Należę do tych, którzy uważają, że reaktor ma decydujący wpływ na ogólną wydajność procesu, co potwierdzają liczne osiągnięcia. Zatem dla mnie pytanie nie brzmi „Czy to działa?”, ale raczej „Jak sprawić, by działało lepiej?”

Wszystko inne to w istocie po prostu „wichrowanie wiatru”.

A +++

Michel
0 x
Byliśmy na krawędzi, ale zrobiliśmy duży krok naprzód ...
Andre
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 3787
Rejestracja: 17/03/05, 02:35
x 12




przez Andre » 11/07/06, 05:05

Halo
Mówię o bezpośrednim wtrysku pary do wlotu powietrza (bez reaktora Pantone, bo jest bezużyteczny i mógłby tylko ponownie podnieść temperaturę pary, więc żegnajcie mokra para)


Myślę, że nie mieliśmy takich samych doświadczeń. Tak, reaktor, który nie działa, jest bezużyteczny, tak samo jak wstrzykiwanie pary do silnika jest bezużyteczne, tylko po to, aby oczyścić silnik i zużywać więcej...
Co skłania cię do wiary, że gdy krople wody przejdą przez reaktor, nie pozostaje nic poza oparami gazu.
Wysoka temperatura spalin?
przy dobrze zbudowanym wtrysku wody zysk wynosi 10% na ekonomię i myślę, że trudno będzie to zwiększyć
łączy to zasadę działania VIX i innych igieł infuzyjnych, których wielu próbowało w latach 60-tych, poza tym, że jest bardzo prosty, jest ograniczony pod względem wydajności i wątpię, czy uda Ci się osiągnąć wartości graniczne na poziomie 30%,

Dla filcu, czego nie zrozumiałeś, w tym sposobie wytwarzania pary nie jest to wykorzystanie ciepła, ale raczej przepływ powietrza (suchego) przez wilgotną gąbkę, która wysycha, w wyniku czego uzyskuje się wilgotne powietrze blisko do nasycenia.
Najpiękniejszy system parowania to liść drzewa poddany działaniu lekkiego wiatru, działa on niezależnie od temperatury.
drzewa iglaste wyparowują zimą!
Filc ma dużą powierzchnię w porównaniu do gąbki metalicznej,
W miarę używania po zużytej wodzie filc brudzi się i staje się mniej penetrujący, przy użyciu metalowej gąbki brudzi się mniej
ale aby mieć wystarczającą powierzchnię, należy ją zagęścić na głębokość od 5 do 6 cali.

parowanie (produkt zimna) lub raczej pochłania ciepło z otoczenia, jedyne ciepło, jakie należy je zapewnić, ma jedynie kompensować tę absorpcję.

Istnieje wiele sposobów wytwarzania mokrej pary,
bełkotka, gaźnik, wtryskiwacz, nebulizator, wilgotna gąbka lub GV jak Michel. Wszystkie te systemy wytwarzają wilgotne powietrze nie poprzez gotowanie (jest traktor Deutz, w którym rolnik czasami mówi, że wrze, jest to bardzo możliwe, ale biorąc pod uwagę duży rozmiar bełkotki, następuje częściowa ponowna kondensacja, reaktor w końcu zjada małe krople wody .
lub para w częściowej ponownej kondensacji..
Reaktor nie wytwarza pary, przy prędkości przepływu kropli wody nie mają one czasu na odparowanie.
Reaktor działający niezależnie od temperatury reaktora, jeśli przepłynie przez niego wystarczająca ilość kropel wody, temperatura na wylocie wynosi około 100°C, a temperatura spalin wynosi 600–700°C
(kropla wody rzucona na gorącą żelazną płytę pęka i odbija się, tworząc wiele mikrokropelek.
Dlaczego wewnętrzny pręt reaktora zmienia kolor na niebieski? nie chodzi o przewodność cieplną z reaktorem, jedyny kontakt to 3 punkty spawania w gorącej części..., ale to co wychodzi z reaktora nie jest na tyle gorące, aby nadać prętowi taki kolor,

André
0 x
Avatar de l'utilisateur
drwal
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 4731
Rejestracja: 07/11/05, 10:45
Lokalizacja: Mountain ... (Trieves)
x 2




przez drwal » 11/07/06, 10:36

Cześć Michał,

Gratulujemy osiągnięć i wytrwałości! : Mrgreen:

Jedno słowo: idź dalej i nie zapomnij o małych CR. Dla tych, którzy podążają nią z daleka, tak jak ja, niezbędna jest możliwość podążania swoją ścieżką dzięki tym informacjom... : Wink:

PS: i niech przemówią swobodni krytycy... Roll:
0 x
laurent.delaon
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 168
Rejestracja: 13/08/05, 17:49




przez laurent.delaon » 11/07/06, 18:02

[quote="camel1"]Witajcie wszyscy!

Pytanie o mieszanie wiatru, chciałbym, żebyś mi wyjaśnił, jak ... Wyrażenie jest rzeczywiście źle dobrane. Myślę, że lepiej będzie użyć określenia wymyślenie ciepłej wody na nowo… Po prostu dlatego, że przekazałem ci informacje niezbędne do przeprowadzenia GV i abyś wziął je pod uwagę przy problemach, niż spotykać się z tobą!

Nie sądziłem, że zauważyłem w Twoich postach cokolwiek innego poza negatywnymi uwagami na temat przydatności reaktora... lub GV...

Nie negatywny, pozytywnie realistyczny, czy masz przykład z odczytem zużycia samochodu z reaktorem Pantone, który działa?
Wyciąg = co najmniej pięć kolejnych pełnych z przebiegiem i ilością paliwa.

Czy sam eksperymentowałeś z reaktorem i co pozwala ci na wysunięcie takiego twierdzenia?
Gdzie są plany, zdjęcia i wyniki Twoich eksperymentów?

Nie, nie eksperymentowałem i nie stworzyłem reaktora Pantone. Ale stworzyłem GV, wiesz o tym równie dobrze jak ja, ponieważ w pełni przekazałem ci sposób tworzenia GV.

Wyniki nie są straszne, bo mam problemy z przepływem wody. Niemniej jednak zdecydowanie dostaję +10% (przy każdym pełnym) i już osiągnąłem 20%, ale to pozostaje do potwierdzenia (bez reaktora Pantone).Więc nie więcej koimmunizacji niż ta na razie, która jest normalna.
Potwierdzam to na podstawie logiki rzeczy, widząc wyniki, jakie uzyskałem przy użyciu gorącej i zimnej pary, a także analizując komentarze Pantone na traktorach (którzy mówią tak jak ja, jeśli uważnie przeczytali ich uwagi...)
Skoro jesteś taki pewny siebie, może mógłbyś nas zadowolić tematem, w którym wyjaśniłbyś swoje manipulacje, podając dowody?
Na razie nie widać, że moje wyniki nie są pewne, ale z drugiej strony Pitmix będzie mógł powiedzieć, że kontynuacja moich wyników jest poważna... (w końcu mam nadzieję, że na niego liczę ;o) )
Nie twierdzę, że trzymam się prawdy, bo właśnie eksperymentuję, ale mogę spać i już stwierdzam, że uzyskałem więcej niż zachęcające wyniki w porównaniu do środków i czasu, którymi dysponuję...
Ja też byłem w stanie to dość szybko powiedzieć… jeśli chodzi o jakość i ilość, to inna historia…

Obecnie aktywnie pracuję nad utworzeniem biura projektowego wyposażonego w stanowisko testowe i dostrajające, które umożliwi mi wykonanie dowolnej liczby ustawień, aby potwierdzić lub unieważnić tę lub inną hipotezę.
to prawda ...

I przepraszam, że się sprzeciwiam, ale nie sądzę, że ilość wody zużywanej na godzinę jest ustalona, ​​ponieważ moim zdaniem zależy ona zasadniczo od zdolności reaktora do oczyszczania, a zatem od jego efektywności, i Myślę, że na tym poziomie stać nas na znacznie więcej!
Chyba nie zrozumiałeś, chciałem po prostu podkreślić fakt, że moje rury mogą dostarczać do tego natężenia przepływu, nie mówię, że jest to przydatne czy cokolwiek innego… cóż, tak, mogę odparowywać do 2 l/h ...
Należę do tych, którzy uważają, że reaktor ma decydujący wpływ na ogólną wydajność procesu, co potwierdzają liczne osiągnięcia. Zatem dla mnie pytanie nie brzmi „Czy to działa?”, ale raczej „Jak sprawić, by działało lepiej?”
dobre pytanie, te same osiągnięcia mogą również unieważnić wyniki uzyskane za pomocą reaktora...

Wszystko inne to w istocie po prostu „wichrowanie wiatru”.
skoro tak mówisz...
0 x
laurent.delaon
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 168
Rejestracja: 13/08/05, 17:49




przez laurent.delaon » 11/07/06, 18:12

Andre napisał:Halo


Myślę, że nie mieliśmy takich samych doświadczeń. Tak, reaktor, który nie działa, jest bezużyteczny, tak samo jak wstrzykiwanie pary do silnika jest bezużyteczne, tylko po to, aby oczyścić silnik i zużywać więcej...
Co skłania cię do wiary, że gdy krople wody przejdą przez reaktor, nie pozostaje nic poza oparami gazu.
Wysoka temperatura spalin?


Po prostu fizyka.

przy dobrze zbudowanym wtrysku wody zysk wynosi 10% na ekonomię i myślę, że trudno będzie to zwiększyć
widocznie to musi być prawda, ciężko jest przekroczyć 10%, ale wiedz, że i tak mam 20%...

łączy to zasadę działania VIX i innych igieł infuzyjnych, których wielu próbowało w latach 60-tych, poza tym, że jest bardzo prosty, jest ograniczony pod względem wydajności i wątpię, czy uda Ci się osiągnąć wartości graniczne na poziomie 30%,
masz rację, nie...

Dla filcu, czego nie zrozumiałeś, w tym sposobie wytwarzania pary nie jest to wykorzystanie ciepła, ale raczej przepływ powietrza (suchego) przez wilgotną gąbkę, która wysycha, w wyniku czego uzyskuje się wilgotne powietrze blisko do nasycenia.
nie, myślę, że to źle: w ten sposób odparowuje się wodę, ale nie otrzymuje się nasyconego, wilgotnego powietrza.


Filc ma dużą powierzchnię w porównaniu do gąbki metalicznej,
W miarę używania po zużytej wodzie filc brudzi się i staje się mniej penetrujący, przy użyciu metalowej gąbki brudzi się mniej
ale aby mieć wystarczającą powierzchnię, należy ją zagęścić na głębokość od 5 do 6 cali.

Tak, pewnie...

parowanie (produkt zimna) lub raczej pochłania ciepło z otoczenia, jedyne ciepło, jakie należy je zapewnić, ma jedynie kompensować tę absorpcję.

Istnieje wiele sposobów wytwarzania mokrej pary,
bełkot, TAK
gaźnik, NIE
wtryskiwacz, NIE
nebulizator, NIE
wilgotną gąbką, TAK
lub GV. To bubbler
jak Michael.
Wszystkie te systemy wytwarzają wilgotne powietrze nie poprzez gotowanie (jest traktor Deutz, w którym rolnik czasami mówi, że wrze, jest to bardzo możliwe, ale biorąc pod uwagę duży rozmiar bełkotki, następuje częściowa ponowna kondensacja, reaktor w końcu zjada małe krople wody .
lub para w częściowej ponownej kondensacji..
Reaktor nie wytwarza pary, przy prędkości przepływu kropli wody nie mają one czasu na odparowanie.
Wydaje mi się, że nie zawsze tak mówiłeś, wydaje mi się...

Reaktor działający niezależnie od temperatury reaktora, jeśli przepłynie przez niego wystarczająca ilość kropel wody, temperatura na wylocie wynosi około 100°C, a temperatura spalin wynosi 600–700°C
(kropla wody rzucona na gorącą żelazną płytę pęka i odbija się, tworząc wiele mikrokropelek.
Dlaczego wewnętrzny pręt reaktora zmienia kolor na niebieski?
po prostu dlatego, że trochę się nagrzewa, czy moglibyśmy włożyć batonik do piekarnika i podgrzać go kilka razy, żeby zobaczyć?

nie chodzi o przewodność cieplną z reaktorem, jedyny kontakt to 3 punkty spawania w gorącej części..., ale to co wychodzi z reaktora nie jest na tyle gorące, aby nadać prętowi taki kolor,
Nie wystarczająco gorąco? Myślałem, że było bardzo gorąco? Już nie rozumiem...

André
0 x
Avatar de l'utilisateur
camel1
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 322
Rejestracja: 29/01/05, 00:29
Lokalizacja: Loire
x 1
Kontakt :




przez camel1 » 11/07/06, 23:36

Laurent

Wyrażenie jest rzeczywiście źle dobrane. Myślę, że lepiej będzie użyć określenia wymyślenie ciepłej wody na nowo… Po prostu dlatego, że przekazałem ci informacje niezbędne do przeprowadzenia GV i abyś wziął je pod uwagę przy problemach, niż spotykać się z tobą!


Jeszcze raz dziękuję za cenne informacje, z małą poprawką, o Pantone myślę już prawie cztery lata, najpierw na forum Yahoo pmc France (dla niektórych musi to coś znaczyć : Chichot: ), potem o ekologii. Zdecydowałem się podjąć działania rok temu, po zebraniu dużej ilości informacji na ten temat, wiedząc, że w tej 205 sprawy będą delikatne... i przepraszam, że się sprzeciwiam, ale pomysł GV przyszedł do mnie na długo przed tym, zanim cię poznałem... nawet jeśli prawdą jest, że niektóre z twoich sugestii przedstawionych PODCZAS tworzenia oprogramowania były dobre.

Zdecydowałem się na GV bardzo wcześnie z dwóch powodów: problemu przestrzeni (kompaktowości) oraz chęci uzyskania jak najniższej bezwładności cieplnej, tak aby mieć system, który sprosta wyzwaniom warunków motoryzacyjnych, przy zmiennej mocy obrotowej ...rzeczy wyjaśniam bardziej szczegółowo na mojej stronie.

Na koniec, aby zakończyć poprzednią część, znalazłem to, datowane na 10 października 2005 r https://www.econologie.com/forums/generateur ... vt668.html

albo wokół Twojego pomysłu na bezpośredni wtrysk pary powstaje debata...

i to, według stanu na 02 września 2005 r.:
https://www.econologie.com/forums/ca-bouge-dans-la-loire-t692.html

który melduje rozpoczęcie budowy naszego prototypu z GV...wiedząc, że od tego momentu do rozpoczęcia prac projektowych (kilka różnych wersji planów) minęło kilka miesięcy...

Resztę zauważycie, że z reguły cytuję swoje źródła i nie próbuję przywłaszczać sobie pomysłów innych (nie mam przerośniętego ego...)

Nie negatywny, pozytywnie realistyczny, czy masz przykład z odczytem zużycia samochodu z reaktorem Pantone, który działa?
Wyciąg = co najmniej pięć kolejnych pełnych z przebiegiem i ilością paliwa.


Znowu przepraszam, że się sprzeciwiam, ale tak, mogę przynajmniej zacytować Kevina, którego poznałem, który tu przyjechał, który ma wiele opinii, z 7 prototypami na swoim koncie i mnóstwem deklaracji zużycia, co go nęka, ponieważ nie był jeszcze w stanie przełamać bariery 30%, ale jest blisko (nie mam już na myśli dokładnej liczby…
Odbyliśmy fascynującą (i długą) dyskusję na temat jego pracy i zdecydowaliśmy się współpracować przy kolejnych badaniach… Mogę powiedzieć, że jest to ciężkie, dalekie od zwykłego dopingu w parze!

I muszę wkrótce poznać innego faceta, który pracuje nad tym od trzech lat, rolnika ekologicznego, wszystko u niego przeszło, od kosiarki po traktor, tam też, dużo opinii z perspektywy czasu...

To tacy faceci mogą załatwić sprawę, a nie faceci, którzy uważają, że jest to zbyt skomplikowane i że trzeba starać się uprościć tak bardzo, jak to możliwe, nawet jeśli oznacza to oczernianie tego, czego nie mają odwagi lub chęci osiągnąć.

Wiedz, że nie jesteś pierwszym, który wpadł na pomysł wysyłania pary bez pantone i aby uzyskać mniej więcej podobne wyniki, pozostawiam ci zbadanie tego, czasami chciałbyś skorzystać z ich opinii.

Nie drążyłbym dalej tego sporu, mam jeszcze wiele innych ryb do usmażenia, ale umówię się na początek roku szkolnego, bo tam w końcu będę miał naukowo niepodważalne wyniki, które położą kres temu rodzajowi bełkotu.

Cho!
0 x
Byliśmy na krawędzi, ale zrobiliśmy duży krok naprzód ...

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Wróć do „Wtrysk wody w silnikach cieplnych: informacje i objaśnienia”

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 118