[Wątek Unikalne] Pantone FAQ

Wtrysk wody w silnikach termicznych i słynny "silnik pantone". Ogólne informacje. Wycinki prasowe i filmy. Zrozumienie i naukowe wyjaśnienia wtrysku wody do silników: pomysły na montaże, badania, analizy fizyko-chemiczne.
Denis
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 944
Rejestracja: 15/12/05, 17:26
Lokalizacja: Rodan-Alpy
x 2

[Wątek Unikalne] Pantone FAQ




przez Denis » 19/06/06, 22:29

nie skończyliśmy czepiać się! :?
0 x
Andre
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 3787
Rejestracja: 17/03/05, 02:35
x 12




przez Andre » 20/06/06, 01:50

Witam,

Kilka pytań, mało problemów, w końcu uwierzę, że łatwo zrobić spodnie, które działają.

następujące pytania

Budując reaktor,

czy pręt powinien być wyśrodkowany na środku reaktora?
czy pręt powinien wypełnić całą rurkę? czyli spacja
pozostałości bardzo zredukowane, przed lub po łodydze.
(jak oryginalny plan panton)


Czy lepiej wchodzić i wychodzić z reaktora w osi pręta czy pod kątem 90?

Czy lepiej jest umieścić kołki centrujące na trzpieniu
lub zewnętrznych urządzeń centrujących (takich jak SPAD) lub pozostawić wędkę wolną
bez sutków?


Wędka musi mieć aerodynamiczny kształt (wejście i wyjście)
(punkt przed prętem na pierwotnym planie pantonu nie jest prostą jaskinią dla orientacji północ-południe!)

Jak ważna jest długość i luz pręta na reaktorze?

Łodyga ze stali, ze stali nierdzewnej, z niklu, (o ile włożysz $ w platynę??) kulka zamiast łodygi, siatka z niklu itp. równie tajemnicza jak orientacja północ-południe?

Czy wodny reaktor domieszkujący ma takie same wymiary jak reaktor 100% pantonowy?

André
0 x
śruba
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 357
Rejestracja: 01/02/06, 20:44
Lokalizacja: Pas-de-Calais




przez śruba » 20/06/06, 14:32

Andre napisał:czy pręt powinien być wyśrodkowany na środku reaktora?
czy pręt powinien wypełnić całą rurkę? czyli spacja
bardzo małe pozostałości, przed lub po łodydze.
(jak oryginalny plan pantone)


witam André
Tak, może wypełnić całą rurkę, jeśli para jest już idealna przy wejściu (prawda La Palisse)


Andre napisał:Czy lepiej wchodzić i wychodzić z reaktora w osi pręta czy kolanem 90°?

Ważne jest, aby ograniczyć niepotrzebne spadki ciśnienia (spadki ciśnienia, które nie powodują żadnych korzystnych efektów)

Andre napisał:Czy lepiej umieścić kołki centrujące na pręcie
lub zewnętrznych urządzeń centrujących (takich jak SPAD) lub pozostawić wędkę wolną
bez sutków?

Ta sama odpowiedź dla centralizatorów, z drugiej strony nie sądzę, abyśmy mogli pozostawić pręt wolny, chyba że efekt magnesowania umieści go w środku w bezpieczny sposób (na razie wielkie wątpliwości)


Andre napisał:Wędka musi mieć aerodynamiczny kształt (wejście i wyjście)
(punkt przed prętem na pierwotnym planie pantonu nie jest prostą jaskinią dla orientacji północ-południe!)

Aerodynamika głównie zmniejsza spadki ciśnienia, więc tak, jeśli musisz wygenerować dobry spadek ciśnienia (tarcie) w szczelinie powietrznej (dlatego staraj się nie tworzyć żadnych w niepotrzebnych miejscach)

Andre napisał:Jak ważna jest długość i luz pręta na reaktorze?

Im dłużej, tym większa wymiana T°, ale przy tej samej dostępnej depresji, tym bardziej zmniejsza prędkość pary
Im szersza szczelina powietrzna, tym efekt jest odwrotny niż w poprzednim akapicie

Stąd kolejne pytanie: czy istnieje minimalna prędkość przepływu pary w reaktorze, aby działał?
A może działa tylko na podstawie końcowego wyniku „podłogi” (minimum T°) uzyskanego na całej długości reaktora?

A ponieważ drugie pytanie koniecznie zależy od dostępnego ciepła Ech. :
Jaki jest próg T° ech. poniżej którego reaktor nie działa?
np. : temp. próbki przy wejściu do reaktora
Mój traktor na biegu jałowym: T° ech. : 95°C
przy 2200 obr/min na płaskiej drodze z 8 t. w holu: T° przykł. : 320°C
przy 1800 obr./min pełne obciążenie: T° exh. 680°C

Czy pozytywne działanie reaktora przy 320°C to złudzenie? (500°C przez kilkadziesiąt sekund: przejazd przez most (maks. 534°C))

Andre napisał:Łodyga ze stali, stali nierdzewnej, niklu, (o ile włożysz $ w platynę??) kulka zamiast łodygi, niklowana siatka itp. równie tajemnicza jak orientacja północ-południe?

Jeśli tylko wymiana ciepła jest korzystna, bez względu na materiał

Andre napisał:Czy wodny reaktor domieszkujący ma takie same wymiary jak reaktor 100% pantonowy?


:?
śruba
0 x
Andre
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 3787
Rejestracja: 17/03/05, 02:35
x 12




przez Andre » 21/06/06, 06:50

cześć

Tak, może wypełnić całą rurkę, jeśli para jest już idealna przy wejściu (prawda La Palisse
)

Nie, w każdym razie potrzebna jest mała komora resztkowa na końcu drążka i przed drążkiem krótka komora w upale do pracy na gaźniku (zac musi to wiedzieć, on pracuje tylko z gaźnikami) i do jazdy z bełkotką komora bardzo mała. To nie para musi dotrzeć do początku łodygi, ale niewidoczne kropelki o temperaturze niższej niż 100 stopni.



Ważne jest, aby ograniczyć niepotrzebne spadki ciśnienia (spadki ciśnienia, które nie powodują żadnych korzystnych efektów
)
Do reaktora najlepiej wchodzić w linii prostej

Ta sama odpowiedź dla centralizatorów, z drugiej strony nie sądzę, abyśmy mogli pozostawić pręt wolny, chyba że efekt magnesowania umieści go w środku w bezpieczny sposób (na razie wielkie wątpliwości)

Brak trzpienia centrującego jest preferowany, a przynajmniej nie na końcu pręta system Spad i preferowany niż spawanie punktów na pręcie, pod warunkiem, że pręt centrujący jest mały i wystarczająco daleko.


Aerodynamika głównie zmniejsza spadki ciśnienia, więc tak, jeśli musisz wygenerować dobry spadek ciśnienia (tarcie) w szczelinie powietrznej (dlatego staraj się nie tworzyć żadnych w niepotrzebnych miejscach)

wejście pręta musi mieć profilowany kształt prosty stożek pod kątem 30 stopni lub kształt kuli, koniec pręta musi być ścięty pod kątem prostym

Im dłużej, tym większa wymiana T°, ale przy tej samej dostępnej depresji, tym bardziej zmniejsza prędkość pary
Im szersza szczelina powietrzna, tym efekt jest odwrotny niż w poprzednim akapicie


Pręt 40 cm nie da więcej ciepła niż pręt 15 cm, długi pręt będzie zimny przez 20 cm
Ciepło nie jest wytwarzane jak w konwencjonalnym wymienniku
jest absorbowany głównie na końcu reaktora.
Potrzebna jest prędkość pary na końcu pręta,

Stąd kolejne pytanie: czy istnieje minimalna prędkość przepływu pary w reaktorze, aby działał?
Czy też działa tylko dzięki końcowemu wynikowi „podłogi” (minimum T°) uzyskanemu na całej długości reaktora
?

Zawsze starałem się mieć maksymalną prędkość w reaktorze, ale z modyfikacjami, które wprowadziłem tej zimy
Mam zastrzeżenia i nie mogę odpowiedzieć na to pytanie.
Nie więcej niż temperatura wylotowa reaktora, miałem wyniki z wylotami przy 100c, a także przy 160c, a czasem nic przy tych samych wartościach.


A ponieważ drugie pytanie koniecznie zależy od dostępnego ciepła Ech. :
Jaki jest próg T° ech. poniżej którego reaktor nie działa?
np. : temp. próbki przy wejściu do reaktora
Mój traktor na biegu jałowym: T° ech. : 95°C
przy 2200 obr/min na płaskiej drodze z 8 t. w holu: T° przykł. : 320°C
przy 1800 obr./min pełne obciążenie: T° exh. 680°C

Czy pozytywne działanie reaktora przy 320°C to złudzenie? (500°C przez kilkadziesiąt sekund: przejazd przez most (maks. 534°C))


Jedna rzecz na ciepło jest niezbędna do prawidłowego funkcjonowania reaktora, jest minimum i nie jestem pewien, czy zrobienie reaktora, który pracowałby w 1200C, będzie bardziej funkcjonalny niż taki, który pracowałby w 800C, wrażenie, że to pozostawia wrażenie, że aby zawiesić reaktor, potrzebna jest pewna wysoka temperatura, np.
ale nie wiem dokładnie jaką rolę odgrywa ta wysoka temperatura w reaktorze (w radiowej lampie triodowej rozumiem rolę żarnika, ale w pantonie?) Do pękania wody jestem bardzo sceptyczny!

Łodyga ze stali, stali nierdzewnej, niklu, (o ile włożysz $ w platynę??) kulka zamiast łodygi, niklowana siatka itp. równie tajemnicza jak orientacja północ-południe?
Jeśli tylko wymiana ciepła jest korzystna, bez względu na materiał

Nie, pręt ma rolę, którą mogę dokładnie określić, nie tylko zatyka dziurę i tworzy niewielką przestrzeń w stosunku do reaktora, na dowód
Umieść wędkę w kabinie, zły wynik.
Umieść rurkę ze stali nierdzewnej ze spawanymi końcami tak, aby wyglądała jak pręt, zły wynik, niewielka zmiana koloru pręta, podczas gdy pełny pręt zmienia kolor na niebieski w ciągu 30 minut marszu.
Umieść dziesiątki stalowych lub niklowych kulek, tylko ostatnia kula zmienia kolor i trochę przed ostatnią.
Zrobiłem wędkę z 3 rurami teleskopowymi zamontowanymi ciasno, aby zrobić wędkę. do łodygi przedostaje się mało koloru lub ciepła.
Reaktory pracujące z prętem na jego końcu bardzo się nagrzewają. Nie wydaje mi się, żeby to ciepło rury reaktora było przekazywane na powierzchnię pręta za pośrednictwem warstwy pary, ponieważ z pomiarów temperatury na wylocie z reaktora wynika, że ​​to zdecydowanie za mało, aby nadać prętowi taką barwę, chyba że na wyjściu pręta następuje znaczne ochłodzenie (obserwacja na 100% pantonie z prętem wychodzącym z reaktora dotyka się go ręką i ma się uczucie zimna, mimo to kilka cm dalej w reaktorze jest niebieski)
Ciepło jest wytwarzane w masie pręta, a nie przez przewodnictwo cieplne, łatwo jest dokonać redukcji na pręcie, aby doprowadzić go do 2 mm w środku i zbadać kolor na środku. (cieplej niż na powierzchni w pobliżu reaktora)

Wszystkie te detale, które opisuję są łatwe do odtworzenia za pomocą niewielkiego zestawu, na którym prosta nakrętka nakręcona na końcu reaktora pozwala wypróbować dowolny rodzaj wędki.

André





[/ Quote]
0 x
Avatar de l'utilisateur
PITMIX
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 2028
Rejestracja: 17/09/05, 10:29
x 17




przez PITMIX » 25/06/06, 00:05

Cześć
Jestem całkowicie w ciemności.
Uruchamiam FAQ tylko dla siebie :D (i trochę dla innych):

- czy na pewno istnieje sposób na zrobienie wydajnego reaktora?

-dlaczego Kevin osiąga dobre wyniki bez ograniczania wydechu, ale zwiększania objętości wokół reaktora?

- Czy reaktor powinien być izolowany?

-Dlaczego nie uzyskałem dobrych wyników z moim reaktorem?

-Dlaczego Laurentdelaon osiąga dobre wyniki bez reaktora?

- Czy istnieje sposób, aby rzetelnie zmierzyć zużycie paliwa przez pojazd bez przejeżdżania tysięcy kilometrów?
0 x
Andre
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 3787
Rejestracja: 17/03/05, 02:35
x 12




przez Andre » 05/07/06, 03:17

Halo
Brak wiadomości dobre wieści Fałsz!

Właśnie zamontowałem świecę żarową GM jeden długi element 30mm normalne napięcie 11,5V,
umiejscowiony na końcu reaktora 10 mm od końca pręta,
więc w komorze resztkowej zamontowałem przekaźnik i sterowanie w aucie żeby zrobić testy z ogrzewaniem i bez ogrzewania, brak różnicy w zachowaniu silnika tylko mały wzrost temperatury na wyjściu
para reaktora, brak rozszerzonego testu zużycia.
element jest zasilany przy pracującym silniku pod napięciem 13,8 V, zmienia kolor na jaskrawoczerwony (do diabła z tym, jeśli się pali, muszę coś wiedzieć!)
co wnioskuję chociaż ten test opiera się na 3 wycieczkach i około 180km, ale żadnych wymiernych wyników w porównaniu do montażu bez ogrzewania. (Dziwna rzecz te świece jak się rumienią to zużywają więcej prądu)
Właśnie wyjąłem świecę, aby przejść do kolejnego testu.
I zastanawiam się nad znaczeniem montowania reaktora w wysokich temperaturach, takich jak 800 ° C do 1000 ° C?

Jednak pan Chambrin umieścił także świece grzewcze
na wyjściu z reaktora i nie miał materiału tak potężnego jak teraz, aby spojrzeć na kolor świecy temperatura musi być zbliżona do 1200c zasilanych tym napięciem.

André
0 x
Avatar de l'utilisateur
PITMIX
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 2028
Rejestracja: 17/09/05, 10:29
x 17




przez PITMIX » 05/07/06, 07:09

hi Andrew
Pobór prądu, który wzrasta, gdy świece są gorące, jest normalny.
Poza tym nadprzewodniki mają temperaturę zbliżoną do zera absolutnego.
Brawo za twoje doświadczenie :P to dobra robota
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79361
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11060




przez Christophe » 05/07/06, 09:04

PITMIX napisał:Pobór prądu, który wzrasta, gdy świece są gorące, jest normalny.


Czy nie byłoby odwrotnie? : Chichot:

Rezystancja wzrasta wraz z temperaturą, a zatem intensywność maleje przy stałej mocy ... i na szczęście w przeciwnym razie każdy system z rezystancją lub żarzeniem miałby stale rosnącą moc wraz z T ° .... ( P = R * I² )
0 x
Andre
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 3787
Rejestracja: 17/03/05, 02:35
x 12




przez Andre » 05/07/06, 16:20

Halo
oboje macie rację
metaliczny element, jego rezystancja znacznie wzrasta przy czerwieni.
element wykonany z węgla jego odporność maleje wraz z ciepłem.

Zmierz rezystancję omomierzem żarówki, wolframu i zmierz natężenie prądu, a gorący głos jest około 10 razy większy.

André
0 x
laurent.delaon
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 168
Rejestracja: 13/08/05, 17:49




przez laurent.delaon » 05/07/06, 18:19

Andre napisał:cześć

Tak, może wypełnić całą rurkę, jeśli para jest już idealna przy wejściu (prawda La Palisse
)

Nie, w każdym razie potrzebna jest mała komora resztkowa na końcu drążka i przed drążkiem krótka komora w upale do pracy na gaźniku (zac musi to wiedzieć, on pracuje tylko z gaźnikami) i do jazdy z bełkotką komora bardzo mała. To nie para musi dotrzeć do początku łodygi, ale niewidoczne kropelki o temperaturze niższej niż 100 stopni.



Ważne jest, aby ograniczyć niepotrzebne spadki ciśnienia (spadki ciśnienia, które nie powodują żadnych korzystnych efektów
)






Im dłużej, tym większa wymiana T°, ale przy tej samej dostępnej depresji, tym bardziej zmniejsza prędkość pary
Im szersza szczelina powietrzna, tym efekt jest odwrotny niż w poprzednim akapicie


nie jak w klasycznym wymienniku
jest absorbowany głównie na końcu reaktora.
Potrzebna jest prędkość pary na końcu pręta,

Stąd kolejne pytanie: czy istnieje minimalna prędkość przepływu pary w reaktorze, aby działał?
Czy też działa tylko dzięki końcowemu wynikowi „podłogi” (minimum T°) uzyskanemu na całej długości reaktora
?



A ponieważ drugie pytanie koniecznie zależy od dostępnego ciepła Ech. :
Jaki jest próg T° ech. poniżej którego reaktor nie działa?
np. : temp. próbki przy wejściu do reaktora
Mój traktor na biegu jałowym: T° ech. : 95°C
przy 2200 obr/min na płaskiej drodze z 8 t. w holu: T° przykł. : 320°C
przy 1800 obr./min pełne obciążenie: T° exh. 680°C

Czy pozytywne działanie reaktora przy 320°C to złudzenie? (500°C przez kilkadziesiąt sekund: przejazd przez most (maks. 534°C))




[/ Quote]

A jeśli w ogóle nie postawimy żadnego reaktora?

bo jeśli potrzebne są małe kropelki wody, to prawda tylko poniżej 100°C powyżej, co ma miejsce w reaktorze, najwyraźniej nie może ich być, wszystko będzie w parze bez kropli.
Czy komuś przeszkadza ta sprzeczność?
0 x

Wróć do „Wtrysk wody w silnikach cieplnych: informacje i objaśnienia”

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 177