Żelazo czy stal nierdzewna do reaktora pantone?

Wtrysk wody w silnikach termicznych i słynny "silnik pantone". Ogólne informacje. Wycinki prasowe i filmy. Zrozumienie i naukowe wyjaśnienia wtrysku wody do silników: pomysły na montaże, badania, analizy fizyko-chemiczne.
JLS
Uczę się econologic
Uczę się econologic
Wiadomości: 14
Rejestracja: 20/04/06, 14:32




przez JLS » 26/04/06, 09:45

Dzięki Boulon,

Twoje wypowiedzi są bardzo dobre, podoba mi się pod względem analizy, szkoda, że ​​pod względem wyników, poza niepewnością pomiaru, nie ma różnicy w zużyciu z Pantone czy bez.

Mieliśmy niefortunne doświadczenie w pobliżu nas (targi rolnicze), gdzie demo miało „flop” na poziomie konsumenckim na stanowisku testowym…

Szkoda, bo wielu pantonizerów nastawionych jest przede wszystkim na krótkoterminowe korzyści ekonomiczne, a eksperymentalny plan na stanowisku testowym kosztuje więcej niż przynosi...

Następnym razem, jeśli możesz, dodaj do swoich odczytów warunki testowe, sprzęt pomiarowy, typ reaktora itp. Pozwala to tym, którzy zbierają informacje (takie jak ty i ja), znaleźć drogę w swoich dokumentach. kiedy wymagane jest podsumowanie.

Świetna robota mimo wszystko

Jeszcze raz dziękuję

J-Luc
0 x
Avatar de l'utilisateur
rezut
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 191
Rejestracja: 01/12/04, 14:58
Lokalizacja: Chalon-sur-Saone
x 2




przez rezut » 26/04/06, 11:53

najgorsze jest to, że jednak próba przetestowania prototypów innych nie powiodła się


cześć Asgard os tyr

Jestem przed testem na ławce ale gdzie jesteś na mapie bo wszędzie jest trochę niejasno a trzeba pamiętać że moja titine ma 260000tys zacisków i staram się ją ratować ze względu na ryzyko awarii (hydraulika lub sprzęgło (oryginał))
zwłaszcza że właśnie założyłem zwężkę Venturiego i teraz mam zużycie wody ponad litr na 100 (za mało żeby było)
0 x
Avatar de l'utilisateur
zac
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 1446
Rejestracja: 06/05/05, 20:31
Lokalizacja: piton st leu
x 2




przez zac » 26/04/06, 15:38

rezut napisał:zwłaszcza że właśnie założyłem zwężkę Venturiego i teraz mam zużycie wody ponad litr na 100 (za mało żeby było)


powitanie
Nic nie ryzykuje, ale to za dużo, jeśli jedziesz na gaźniku, zmniejsz strumień, jeśli jedziesz na bełkotce, mniej się nagrzewa.
@
0 x
Powiedział zebra, Freeman (zagrożone rasy)
To nie dlatego, że jestem con Staram się nie robić inteligentne rzeczy.
śruba
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 357
Rejestracja: 01/02/06, 20:44
Lokalizacja: Pas-de-Calais




przez śruba » 27/04/06, 00:03

JLS pisze:Szkoda, bo wielu pantonizerów nastawionych jest przede wszystkim na krótkoterminowe korzyści ekonomiczne, a eksperymentalny plan na stanowisku testowym kosztuje więcej niż przynosi...


Na tym samym ciągniku, z pantone lub bez (zawór wylotowy reaktora zamknięty) nie ma zauważalnej różnicy, ale porównując z normalnym jednostkowym zużyciem ciągnika (nie brakuje referencji producentów, a zwłaszcza oficjalnych testów: publikacji ACTA), zobaczysz, że zużywa trochę więcej niż zwykle.
Obliczyłem, że tak 0,27 l/og przy 85% momentu obrotowego uzyskiwanego przy 2200 obr./min (prędkość znamionowa)
Powinien być o godz 0,2315 l/og(oficjalny test tego samego modelu)

Kiedy mówisz, że zdanie egzaminu na stanowisku testowym kosztuje więcej niż przynosi (właściciel ciągnika był przekonany, że do tej samej pracy zużywa 12 l/h zamiast 24 l/h, chwilaw rzeczywistości zużywa o 16,6% więcej (W przypadku vraiment jakaś praca) : Evil:
Lepiej wiedzieć, nie sądzisz?

Jeśli jego pantone nie będzie działać lepiej w przyszłości, niech lepiej go rozbierze


Myślę, że pochłonąłby „normalność”, gdyby nie miał ograniczeń w dolocie i wydechu z powodu montażu pantone


JLS pisze:Następnym razem, jeśli możesz, dodaj do swoich odczytów warunki testowe, sprzęt pomiarowy, typ reaktora itp. Pozwala to tym, którzy zbierają informacje (takie jak ty i ja), znaleźć drogę w swoich dokumentach.


Reaktor wykonany ze stali nierdzewnej, w rurze ze stali nierdzewnej (jak widełki)

Ja, który myślałem, że mogę doradzić: zrób to lub tak, przechodząc do testowania zespołów, które „działają”
Na razie byłoby raczej: nie robić tak

Ale który kierunek obrać :?

Popatrz na to:
http://www.onpeutlefaire.com/articles/a-pantone2.php

i powiedz co myślisz?

Czy traktor musi być w bardzo, bardzo złym stanie, żeby pantone zadziałało :?

Jego, działa po 40 sekundach, bełkotka jeszcze nawet nie jest gorąca

Następnie ustawia go na przyspieszonych obrotach biegu jałowego (900 obr./min), a następnie powoli zamyka zawór na wylocie wydechu, zmuszając górny kran do „burzenia siły” i tam silnik zaczyna się obracać do 3000 obr./min :? :?

Normalnie regulator oparty na 900 obr/min odcina cały dopływ paliwa, jeśli silnik kręci.
Co daje zapłon wtedy w tym czasie :?

Jeśli to, co pochodzi z bełkotki, może się samo zapalić, nie może zapalić się zbyt mocno przed TDC

Czy na wydechu jest tak dużo niespalonych substancji, że wracając przez bełkotkę, zostaje wystarczająca ilość paliwa do utrzymania silnika? :?
Ale regulator po całkowitym odcięciu paliwa nie podaje już w tym momencie wyjścia exh. w niespalonym.

Najwyraźniej energia pochodzi tylko z bełkotki.

śruba
0 x
Andre
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 3787
Rejestracja: 17/03/05, 02:35
x 12




przez Andre » 27/04/06, 03:45

Witam Bolt
Co myślę o edycji
Dokonał znacznego ograniczenia w przyjmowaniu, prawdopodobnie ponad 50% (jeszcze do zweryfikowania)
jak prosi o moc to odcinamy reaktor przez bełkotkę, silnik nie ma obrotów, mimo żądania z przepustnicy (nie regulatora) brakuje mu powietrza przez co ładnie dymi, otwierając wejście do reaktora silnik oddycha przez reaktor, kręci się i już nie dymi, nic nadzwyczajnego w tej demonstracji.

Bardzo łatwe do wypróbowania w swoim aucie, zatkaj obficie wlot powietrza i zablokuj też reaktor (łatwy w moim przypadku mały gaźnik) przyspiesza silnik ma trudności z wkręcaniem na obroty i dymi, jak tylko zdejmę kciuk z gaźnika silnik odpala ze strachu i przestaje dymić, oddycha tylko przez reaktor (jest to metoda, której używam do odpowietrzania gaźnika i (pompowania) reaktora)

ZAC używa podobnej metody do (zapalenia) reaktora, chociaż używa większych gaźników niż ja 10 mm i ja 4,5 mm, więc musi zasysać jeszcze więcej przy 10 mm.
Nie mogę go dobrze uruchomić, gdy używam gaźników większych niż 6 mm. (nie wiem jak udaje mu się spryskać dyszą 10mm, chyba że przed gaźnikiem umieść dławik i otwór 3mm)
Pręt 14 mm ze szczeliną powietrzną 1 mm daje w przybliżeniu powierzchnię otworu o średnicy 8 mm.

Musisz także zrozumieć, że ten ciągnik, o którym mówimy, ma 7 reaktorów, więc może prawie wciągnąć większość powietrza przez reaktory, jeśli oczywiście ciepło jest dostępne, ale jeśli ciągnik jest wyłączony statycznie, obciążenie jest znikome, ciepło też.

Teraz ciągniki wykonują pomiary co godzinę
a my, samochody, to 100 km, może wydawać się podobne
ale to nie to samo porównanie.
Dyskutowaliśmy już o tym dylemacie między pilotami, bo też obliczaliśmy zużycie na godzinę.Pomiary zrobiliśmy na trasie 400km, oczywiste jest, że mocny samolot, który zużywał więcej na godzinę, był znacznie bardziej ekonomiczny w podróży, ponieważ jedzie szybciej, różnica jest jeszcze większa w podróży z wiatrem, musi być tak samo z dużym traktorem i małym w zależności od wymaganego wysiłku.
Tak więc ciągnik powinien być porównywany przy takiej wielkości gruntu ma taką samą pracę, ile bierze w oleju napędowym przed pantonem iz pantonem..

André
0 x
JLS
Uczę się econologic
Uczę się econologic
Wiadomości: 14
Rejestracja: 20/04/06, 14:32




przez JLS » 27/04/06, 10:31

Witaj Boulon,

Proszę pamiętać, że aby określić ilościowo efektywność paliwową lub „oszczędność”, należy zacząć od solidnych podstaw, jeśli chce się podać obiektywne wnioski.

Kiedy rozmawiałem z moim bratem (rolnikiem) o traktorze nr 22 (95CV), który zużywał przed pantone 22 l/h, a potem spadł do 16, a potem 12, dużo się śmiał, wskazując mi, że przy 110 CV był zadowolony z 12 l/h przy obciążeniu roboczym, ale nie dymił na czarno.

Rozumiem, że pantoniści wolą majstrować przy starych paznokciach, aby przetestować sprawę, ale wyniki mogą być dyskusyjne.

A jednak z pewnością jest w tym wszystkim coś pozytywnego, a zwłaszcza jeśli chodzi o zanieczyszczenie, ale praca na starych silnikach niekoniecznie dodaje systemowi dużej wiarygodności.

Cofam to, co wysłałem do York3K2 w ramach projektu TIPE reaktora Pantone na odzyskanym silniku kosiarki:

Rozważasz „naukowe” badanie procesu Pantonne i gratuluję ci tego, ponieważ istnieje wiele praktycznych zastosowań, ale niewiele jest wiarygodnych danych.

Mogę być trochę zabójczy, ale wydaje mi się, że silnik cieplny jest już zbyt złożony, aby rozpocząć eksperyment na ten temat.

Rzeczywiście, oprócz podstawowych ustawień silnika mniej lub bardziej podkręconych na mniej lub bardziej wysłużonym młynie, będziesz musiał ustawić całą armadę przyrządów do pomiaru mocy, miernik momentu obrotowego, miernik zużycia itp. ... ponieważ nie wystarczy tylko silnik działał, musisz wiedzieć, co jest więcej w użyciu reaktora Pantone.

Osobiście doświadczenie, które wydaje mi się podstawowe i budujące pod względem wydajności reaktora, krakingu węglowodorów, łatwe do oszacowania i odpowiednie do zintegrowania „laboratorium” ze względu na jego rozmiar, to palnik olejowy M.David (patrz strona internetowa Quantomme, M.David, strona 8)

Prawie niczym nie zmieniając żółtego i dymiącego płomienia „Oleju” w palnik „białego płomienia”, który jest w stanie stopić stalowe ostrze w temperaturze około 1400°!!!

Jeśli to doświadczenie jest powtarzalne (nie sądzę, że jest to oszustwo), to po to, by skopać ci tyłek! ! !

Szczerze mówiąc, facet, który będzie w stanie naukowo zbadać, co dzieje się między wejściem a wyjściem, zdobędzie uznanie Pantonistów wszystkich przekonań.


To na tym poziomie (jak sądzę) można przeprowadzić najbardziej obiektywne i elastyczne, najtańsze eksperymenty.

Bo co się dzieje w silniku, w końcu nas to nie obchodzi, a raczej już wiemy, a wiemy, jak silnik może być mniej lub bardziej wydajny, jeśli tylko po jego ustawieniach, więc przy egzotycznym paliwie, którego składu nawet nie znamy, jak można oczekiwać, że z jednego zastosowania do drugiego możemy mieć porównywalne i powtarzalne wyniki?

Aby zbadać reaktor, należy go odizolować.
Wszystko, co krąży wokół, silnik, ciągnik i zachowanie kierowcy, może tylko zmylić prace badawcze.

Czy ktoś jeszcze pracował przy reaktorze/palniku?

Wyraź swoją opinię na temat tego doświadczenia

Wielki kapelusz mimo wszystko dla tych, którzy pantonizują swój traktor, posuwa naprzód chimilimiliblic ...

A+

J-Luc
0 x
Andre
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 3787
Rejestracja: 17/03/05, 02:35
x 12




przez Andre » 27/04/06, 16:13

Witaj JLS
Palnik pytań, pracowałem nad tym w 1970 roku kilka lat
i nie chcę ponownie uruchamiać systemu panton w palniku
Co mogę powiedzieć, zbudowałem palnik kulowy, którego plany umieściłem w Internecie,
Ten palnik pracuje na oleju i nawet na oleju płomień jest na początku niebieski i biały w zależności od tego czy olej jest bardzo ciężki (dyferencjał czy czarny olej opałowy)
Temperatura płomienia topi miedź...
Kiedy dowiedziałem się o systemie pantonów, próbowałem włożyć pręt pantonu do palnika, aby dolać wody lub ulepszyć go na oleju.
Z wodą nie miałem poprawy, powiedziałbym nawet straty, jest lekka przewaga nad paliwem, płomień jest mniej biały, ma tendencję do zielonych refleksów, ale ogólnie trochę mniej ciepła,
niewygodne, że reaktor nie wytrzymuje tej temperatury
tylko żeliwna rura wytrzymuje trochę dłużej.
stal nierdzewna nie jest lepsza, tlenek przez naleśnik. . .
Zachowałem więc oryginalny system kulek, z pewnymi ulepszeniami
Palnik lepiej pracuje z olejem niż z olejem czy olejem napędowym.

W końcu dowiedziałem się znacznie więcej o pantonie w małym zespole silnika o pojemności 125 cmXNUMX, podłączonym do generatora.

W szczególności eksploatacja silnika spalinowego na olej opałowy lub wyłącznie na olej,
Wlej tylko 10% oleju do benzyny swojego samochodu i powiedz mi, czy uda ci się sprawić, by to zadziałało...

André
0 x
JLS
Uczę się econologic
Uczę się econologic
Wiadomości: 14
Rejestracja: 20/04/06, 14:32




przez JLS » 27/04/06, 17:43

Dziękuję Andrew

Jeśli dodatkowo mógłbyś podać mi adres strony lub znaleźć palnik kulowy, powiedziałoby mi to trochę więcej, ponieważ nie znam tego systemu.

Kiedyś trzeba dobrze zacząć...

Ale podtrzymuję swoje pytanie:

Jak możemy wyizolować i przeanalizować zachowanie reaktora inaczej niż w super prostym systemie?

Moim celem nie jest zabawa kosiarką, ale raczej zdefiniowanie zespołu laboratoryjnego, w którym mieści się wszystko, co można dopracować, a to, co należy określić ilościowo, nie podlega wątpliwości co do oceny.

Szanuję intencje wszystkich, którzy chcą jeździć po wodzie i mniej zanieczyszczać środowisko, ale nie mogę po prostu „skopiować czegoś i mieć nadzieję, że to zadziała”

To dużo mniej interesujące.

dziękuję

A+
0 x
Avatar de l'utilisateur
Philippe Schutt
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 1611
Rejestracja: 25/12/05, 18:03
Lokalizacja: Alzacja
x 33




przez Philippe Schutt » 27/04/06, 19:26

JLS pisze:
Osobiście doświadczenie, które wydaje mi się podstawowe i budujące pod względem wydajności reaktora, krakingu węglowodorów, łatwe do oszacowania i odpowiednie do zintegrowania „laboratorium” ze względu na jego rozmiar, to palnik olejowy M.David (patrz strona internetowa Quantomme, M.David, strona 8)

Prawie niczym nie zmieniając żółtego i dymiącego płomienia „Oleju” w palnik „białego płomienia”, który jest w stanie stopić stalowe ostrze w temperaturze około 1400°!!!


J-Luc


Cóż, tak, po prostu podgrzej olej, nie potrzebujesz do tego pantone. Następnie olej, który pali się niebieskim płomieniem, DEVILLE robi to od dziesięcioleci w swoich piecach, bez kompresora i reaktora. To doświadczenie absolutnie nie jest rozstrzygające!
0 x
śruba
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 357
Rejestracja: 01/02/06, 20:44
Lokalizacja: Pas-de-Calais




przez śruba » 27/04/06, 23:49

dobry wieczór André
Przeczytaj dobrze stronę,
dla testu przy 900 obr./min zawór pary jest otwarte
on zamyka a drugi zawór(na wylocie spalin)
a tuż przed tym zaworem jest trójnik (kran) który pozwala na pobranie części spalin w celu wysłania im bąbelków na siłę

Dlatego stopniowo zamykając ten zawór, zwiększa obroty silnika (wcześniej ustawione na 900 obr./min)

Ponieważ pedał gazu znajduje się w pozycji 900 obr./min, pompa wtryskowa automatycznie odcina dopływ oleju napędowego, aby spróbować wyregulować te 900 obr./min (to normalna praca regulatora, prawda?)

A mimo to i tak daje się ponieść emocjom (do 3000 obr./min) .........z czym :?
O2 i H2 pochodzące z reaktora :? Mimo wszystko co daje zapłon skoro regulator w tym momencie wstrzymał dopływ paliwa?

Andre napisał:Pręt 14 mm ze szczeliną powietrzną 1 mm daje w przybliżeniu powierzchnię otworu o średnicy 8 mm.


Nie zapomnij: nawet jeśli przekrój jest równoważny, natężenie przepływu dla tego samego spadku ciśnienia jest zupełnie inne:

Jeśli masz np. spadek ciśnienia 37,76 mb przed/za reaktorem 16/14 x 20 cm (przekrój = 47,124 mm²)
dla rury o równoważnym przekroju: śr. 7,7459666 mm i tej samej długości (20 cm), strata tylko 6,38 mb (tj. 5,918 razy mniej po hamowaniu)
aby uzyskać taki sam spadek ciśnienia, albo wstawisz rurkę o średnicy 7,7459666 o wymiarach 20 cm x 5,918 = 1,18 metra
albo wkładasz średnicę rury int. Długość 5,45 mm 20 cm

Dla innej długości lub sekcji możesz się pobawić na tym linku (już mówiłem)
http://www.pressure-drop.com/

Masa powietrza zmieszanego w 3/4 z parą wodną: około 1,2 kg/m3 przy około 85°C
Lepkość dynamiczna: 14 · 10-6kg/ms (średnia, którą wziąłem, ponieważ ewoluuje wzdłuż całego reaktora i dalej w rurze ochładza się)
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Wróć do „Wtrysk wody w silnikach cieplnych: informacje i objaśnienia”

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 115