Wydajność i efektywność instalacji solarnej

Energia słoneczna we wszystkich jej formach: ogrzewania słonecznego, ciepła woda, wybierając kolektor słoneczny, koncentracja słoneczne, piece i kuchenki słoneczne, przechowywania energii słonecznej przez bufor ciepła słonecznego, basen, klimatyzację i zimna słonecznego ..
Pomoc, doradztwo, instalacje i przykłady osiągnięć ...
bernardd
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2278
Rejestracja: 12/12/09, 10:10
x 1




przez bernardd » 19/12/09, 14:51

Witam,

keke napisała:Uważam, że ważne jest umieszczenie debaty w kontekście niskich temperatur.


Rzeczywiście, w kontekście niskich temperatur kolektor płaski może być uzasadniony.

Ale ile istniejących instalacji centralnego ogrzewania (domyślnie wodnych) ma niską temperaturę? A co najmniej 65°C na szczyt jest prawnym wymogiem dla ciepłej wody użytkowej.

Tak więc w przypadku większości dzisiejszych instalacji innych niż słoneczne kolektor próżniowy oparty na rurach cieplnych jest najlepszym rozwiązaniem do modernizacji istniejącej instalacji.

Oprócz wyższej temperatury, szybszy wzrost temperatury sprawia, że ​​zimą można korzystać z jak najmniejszej ilości słońca, a właśnie w zimie energia słoneczna jest najważniejsza.

Również zimą zwiększona izolacja podciśnienia pozwala czujnikowi utrzymać wysoką temperaturę, nawet gdy na zewnątrz jest -10°C.

Co więcej, poszukiwanie rozwiązania kogeneracji fotowoltaicznej + pelet obejmuje temperatury minimum 200°C, a o ile mi wiadomo, pozwalają na to tylko próżniowe kolektory słoneczne z rurami cieplnymi.
0 x
A bientôt!
Avatar de l'utilisateur
I Citro
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5129
Rejestracja: 08/03/06, 13:26
Lokalizacja: bordeaux
x 11




przez I Citro » 19/12/09, 22:19

: Arrow: Moje zrozumienie termicznej energii słonecznej znacznie się rozwinęło, odkąd mój CESI działa.

W rzeczywistości produkcja może odbywać się tylko w zakresie, w którym temperatura czujnika jest wyższa niż temperatura zbiornika.

Dlatego zimą produkcja rozpocznie się później, jeśli niewiele zostanie pobranych... produkcja zostanie również zatrzymana wcześniej, ponieważ wraz z zachodem słońca temperatura wychwytywania również gwałtownie spadnie, kończąc transfer do zbiornika magazynowego.

To jest powód, dla którego czujniki CESI mogą być dotknięte zacienieniem bez utraty wydajności, ponieważ produkcja nastąpi w krótkim przedziale czasowym w pobliżu zenitu.
Zupełnie inaczej jest w przypadku fotowoltaiki, jak wskazałem w ten temat lub lepiej byłoby umieścić czujniki PV w miejsce czujników CESI i umieścić czujniki CESI w miejscu PV w dolnej części... Ponieważ zacienienie konstrukcji na czujnikach termicznych na początku lub na końcu dzień n zmniejszyłby ich produkcję, w przeciwieństwie do PV...
:?
0 x
Avatar de l'utilisateur
Cuicui
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 3547
Rejestracja: 26/04/05, 10:14
x 6




przez Cuicui » 20/12/09, 10:31

Citro napisał:Zimą produkcja rozpocznie się zatem później, jeśli niewiele zostanie wyciągniętych.

Niekoniecznie, jeśli czujnik temperatury znajduje się na dnie zbiornika. Podczas pobierania wody zimna woda zastępuje gorącą wodę na dnie zbiornika.
0 x
bernardd
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2278
Rejestracja: 12/12/09, 10:10
x 1




przez bernardd » 20/12/09, 13:14

Witam,

Citro napisał:W rzeczywistości produkcja może odbywać się tylko w zakresie, w którym temperatura czujnika jest wyższa niż temperatura zbiornika.


I tak, jeśli chodzi o elektryczność lub inne pole, przepływ występuje tylko wtedy, gdy istnieje różnica potencjałów. W termicznym potencjałem jest temperatura, a ciepło idzie w kierunku niskiej temperatury ...

Dlatego dla instalacji wodnej ideałem byłoby posiadanie zasobnika startowego dla kolektorów słonecznych z zimną wodą oraz zasobnika ciepłej wody użytkowej do jej magazynowania.

Ponieważ często występuje problem z przestrzenią, zastosowano zbiornik z rozwarstwieniem: ciepła woda w naturalny sposób unosi się u góry, a woda jest doprowadzana do kolektorów na dole.

A jeśli wydajność jest ważna, lepiej schłodzić wodę przed wysłaniem jej z powrotem do czujników, nawet jeśli oznacza to utratę tego ciepła resztkowego: są to chłodnie kominowe elektrowni, na przykład jądrowych...
0 x
A bientôt!
Avatar de l'utilisateur
Keke
Uczę się econologic
Uczę się econologic
Wiadomości: 11
Rejestracja: 14/10/09, 23:17




przez Keke » 20/12/09, 15:59

Witam,

bernardd
Ale ile istniejących instalacji centralnego ogrzewania (domyślnie wodnych) ma niską temperaturę? A co najmniej 65°C na szczyt jest prawnym wymogiem dla ciepłej wody użytkowej.

U mnie instalacja solarna w ramach umowy po dokonaniu niezbędnych zmian konstrukcyjnych, obieg grzewczy stale na 60°C oznacza starą instalację, do modernizacji.
Jeśli chodzi o ECS, ANAH zaleca, cytuję:
Temperatura ciepłej wody użytkowej nie może przekraczać 50°C w punktach poboru w pomieszczeniach przeznaczonych na toaletę i 60°C w pozostałych pomieszczeniach (rozporządzenie z dnia 30 listopada 2005 r.). W zbiornikach magazynowych, jeśli ze względów zdrowotnych wskazane jest, aby temperatura nie spadała poniżej 60°C, nie należy również przekraczać tej wartości, aby uniknąć osadzania się kamienia.

Na przykład moja instalacja pracuje stale w temperaturze od 45 do 50°C, a raz w tygodniu podnosi się do 60°C (ochrona przed legionelozą).

Tak więc w przypadku większości dzisiejszych instalacji innych niż słoneczne kolektor próżniowy oparty na rurach cieplnych jest najlepszym rozwiązaniem do modernizacji istniejącej instalacji.

Tak więc w przypadku większości starzejących się instalacji konieczna jest przede wszystkim modernizacja, a nie przejście na energię słoneczną.
Aby napełnić durszlak wodą, są dwa rozwiązania, zatkać otwory lub... użyć węża strażackiego. Pierwsze to trwałe rozwiązanie, drugie to bezsensowne marnotrawstwo.

Oprócz wyższej temperatury, szybszy wzrost temperatury sprawia, że ​​zimą można korzystać z jak najmniejszej ilości słońca, a właśnie w zimie energia słoneczna jest najważniejsza.

Szybszy wzrost temperatury? czy pojemność cieplna wody byłaby inna dla kolektorów próżniowych? oczywiście, że nie, więc taka sama energia jest potrzebna do podgrzania 1 litra wody o 1°C, więc nie widzę w tym żadnych dowodów.

Dlatego dla instalacji wodnej ideałem byłoby posiadanie zasobnika startowego dla kolektorów słonecznych z zimną wodą oraz zasobnika ciepłej wody użytkowej do jej magazynowania.

W pewnym sensie zbiornik warstwowy ;-)

A jeśli wydajność jest ważna, lepiej schłodzić wodę przed wysłaniem jej z powrotem do czujników, nawet jeśli oznacza to utratę ciepła resztkowego: są to wieże chłodnicze elektrowni, na przykład jądrowych

Możesz także wlać gorącą wodę do odpływu, co pozwoli ci zrobić to od nowa i móc powiedzieć, że zrobiłem o wiele więcej ciepłej wody, niż potrzebuję. Jeśli chodzi o wieże chłodnicze jądrowe (porównaj słoneczne i jądrowe???), problem jest nieco inny, jądrowy wytwarza parę, aby obracać turbiny, więc mamy do czynienia z technologią opartą na przemianie fazowej wody (para - ciecz - para wodna), absolutnie nie ma to zastosowania do produkcji ciepła domowego.

Cordialement
Keke
0 x
bernardd
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2278
Rejestracja: 12/12/09, 10:10
x 1




przez bernardd » 20/12/09, 16:41

keke napisała:U mnie instalacja solarna w ramach umowy po dokonaniu niezbędnych zmian konstrukcyjnych, obieg grzewczy stale na 60°C oznacza starą instalację, do modernizacji.


Po co stosować rozumowanie ekonomiczne tylko do czujnika? Wymiana rur grzewczych niewiele daje, a koszt jest ogromny i NIGDY nie będzie się opłacał: tyle samo, co położyć na kolektory słoneczne.

keke napisała:Tak więc w przypadku większości starzejących się instalacji konieczna jest przede wszystkim modernizacja, a nie przejście na energię słoneczną.
Aby napełnić durszlak wodą, są dwa rozwiązania, zatkać otwory lub... użyć węża strażackiego. Pierwsze to trwałe rozwiązanie, drugie to bezsensowne marnotrawstwo.


W jaki sposób wyższa temperatura obiegu zwiększa ilość odpadów? Na pewno trzeba dobrze zaizolować grzejniki... Z drugiej strony można zmagazynować więcej ciepła.

To była dokładnie mowa inżynierów ogrzewania, którzy chcieli dostać zapłatę za wymianę wszystkiego. Było to poniekąd prawdziwe, gdy istniały tylko niskotemperaturowe kolektory płaskie....

Szybszy wzrost temperatury? czy pojemność cieplna wody byłaby inna dla kolektorów próżniowych? oczywiście, że nie, więc taka sama energia jest potrzebna do podgrzania 1 litra wody o 1°C, więc nie widzę w tym żadnych dowodów.


Mówiłem o czujnikach podciśnienia heatpipe: nie ma w nich wody. Oczywiście obieg wody transportowej opróżnia się pod nieobecność słońca, więc woda pozostaje w temperaturze wewnętrznej domu i nie zamarza: kiedy się podnosi, nie musi na darmo wracać do 20 lub 30°.

Dodatkowo z koncentratorami mogliśmy położyć pojedynczą tubę na 2m2...

W pewnym sensie zbiornik warstwowy ;-)


Tak, z wyjątkiem tego, że obecnie laminowany zbiornik kosztuje fortunę, podczas gdy 2 dobrze izolowane standardowe zbiorniki nic nie kosztują, zwłaszcza odzyskane z lokalnego centrum recyklingu… I zwiększ magazynowanie ciepłej wody.

Możesz także wlać gorącą wodę do odpływu, co pozwoli ci zrobić to od nowa i móc powiedzieć, że zrobiłem o wiele więcej ciepłej wody, niż potrzebuję.


Ale to właśnie robimy na co dzień, kiedy bierzemy prysznic. I nikt o tym nie mówi, zaskakujące, prawda? Nie znam żadnego podwójnego przepływu, który odzyskuje ciepło z ciepłej wody odprowadzanej do kanalizacji...

Jeśli chodzi o wieże chłodnicze jądrowe (porównaj słoneczne i jądrowe ???),


Nie ma różnicy, jądro jest używane tylko do ogrzewania kotła, jest to bardziej skomplikowane ze względu na niebezpieczeństwa związane z paliwem.

problem jest nieco inny, atom wytwarza parę, która obraca turbiny, więc mamy do czynienia z technologią polegającą na przemianie fazowej wody (para - ciecz - para), co absolutnie nie ma zastosowania do domowej produkcji ciepła.


Byłem na poziomie teoretycznym: zasada cyklu jest zawsze taka sama, potrzebne jest źródło gorące i źródło zimne, nawet jeśli nie idziemy na waporyzację.

A ponieważ zdrowy rozsądek podpowiada, że ​​możemy wytwarzać energię elektryczną w kogeneracji za pomocą energii słonecznej w domu, powstanie pary staje się atrakcyjną możliwością.
0 x
A bientôt!
Avatar de l'utilisateur
Keke
Uczę się econologic
Uczę się econologic
Wiadomości: 11
Rejestracja: 14/10/09, 23:17




przez Keke » 20/12/09, 20:55

Dobry wieczór,

Po co stosować rozumowanie ekonomiczne tylko do czujnika? Wymiana rur grzewczych niewiele daje, a koszt jest ogromny i NIGDY nie będzie się opłacał: tyle samo, co położyć na kolektory słoneczne.

Nie kierowałem się ekonomicznym rozumowaniem, nie mówiłem o zwrocie z inwestycji, okresie amortyzacji, kierowałem się efektywnością energetyczną, za tę samą cenę można zamontować większą powierzchnię odbioru energii z kolektorem płaskim, a więc produkować więcej energii odnawialnej, a tym samym oszczędzać więcej zasobów nieodnawialnych.
Nie mówiłem też o całkowitej wymianie instalacji grzewczej, twierdzę, że stara instalacja grzewcza często nie jest uregulowana pod względem zużycia energii, wymiana starych regulacji nie jest tak kosztowna i pozwala na spore oszczędności.

W jaki sposób wyższa temperatura obiegu zwiększa ilość odpadów? Na pewno trzeba dobrze zaizolować grzejniki... Z drugiej strony można zmagazynować więcej ciepła.

Im wyższa temperatura, tym większe straty.
Izolować za grzejnikami? i dach, i podwójne szyby, i... wszystko inne?
Przemówienie inżynierów ogrzewania? po prostu zmień regulacje, na odwrót niż instalatorzy, którzy ustawiają instalacje na 60°C lub nawet więcej "dla pewności"...
Moja mowa (zilustrowana przez sito): izoluj, izoluj, izoluj, a potem patrz na resztę.

Mówiłem o czujnikach podciśnienia heatpipe: nie ma w nich wody. Oczywiście obieg wody transportowej opróżnia się pod nieobecność słońca, więc woda pozostaje w temperaturze wewnętrznej domu i nie zamarza: kiedy się podnosi, nie musi na darmo wracać do 20 lub 30°.

U mnie kolektory płaskie opróżniane są dokładnie w ten sam sposób, ciepłą jeszcze wodę magazynuje się w domu, nie potrzeba do tego drogich i delikatnych kolektorów próżniowych.

Dodatkowo z koncentratorami mogliśmy położyć pojedynczą tubę na 2m2...

Ta zbiera tylko promieniowanie bezpośrednie, okazuje się, że promieniowanie rozproszone stanowi prawie 50% rocznej energii dostępnej w naszych regionach.

Tak, z wyjątkiem tego, że obecnie laminowany zbiornik kosztuje fortunę, podczas gdy 2 dobrze izolowane standardowe zbiorniki nic nie kosztują, zwłaszcza odzyskane z lokalnego centrum recyklingu… I zwiększ magazynowanie ciepłej wody.

Standardowy, tani, odpowiednio użytkowany balon bardzo dobrze laminuje, wystrzegaj się argumentów marketingowych.

Ale to właśnie robimy każdego dnia, kiedy bierzemy prysznic

To jest odpowiedź na zdjęcie
lepiej schłodzić wodę przed powrotem do czujników

Nie znalazłem argumentu, więc argument jest zaskakujący.

Nie ma różnicy, jądro jest używane tylko do ogrzewania kotła, jest to bardziej skomplikowane ze względu na niebezpieczeństwa związane z paliwem.

Zupełnie inny, to nie jest kocioł jądrowy, ale wytwornica pary, działanie absolutnie nie jest identyczne.

Byłem na poziomie teoretycznym: zasada cyklu jest zawsze taka sama, potrzebne jest źródło gorące i źródło zimne, nawet jeśli nie idziemy na waporyzację.

Absolutnie nie, w przypadku energetyki jądrowej obowiązuje druga zasada termodynamiki, zasada Carnota (więcej szczegółów w google) (przemiana ciepła w pracę), w przypadku energii słonecznej konwencjonalnej mamy do czynienia przy prostej wymianie ciepła jest zupełnie inaczej (wydajność 30% max. dla Carnota, 100% dla wymiany ciepła, nie licząc strat w zależności od izolacji elementów, na wynos, 95% ze stratami).

A ponieważ zdrowy rozsądek podpowiada, że ​​możemy wytwarzać energię elektryczną w kogeneracji za pomocą energii słonecznej w domu, powstanie pary staje się atrakcyjną możliwością.

Przepraszam, że muszę ponownie zaprzeczyć, w kontekście kogeneracji, w przypadku produkcji energii elektrycznej jest to dokładnie kwestia wymiany ciepła podczas pracy (obracanie generatora, zasada Carnota), przy czym maksymalna oczekiwana teoretyczna wydajność wynosi 30 %, kolektory słoneczne, nawet w próżni mającej przy około 200°C mizerną wydajność, całkowita wydajność jest najprawdopodobniej niższa niż wydajność prostych paneli fotowoltaicznych, co więcej, jest to poza zasięgiem jednostki (skomplikowane i delikatne w wykonaniu, delikatne [ruchome części ]).
Całkowita sprawność jest dobra, ponieważ 70% strat jest odzyskiwanych w cieple, przy całkowitej sprawności 100% (pomijam straty czysto termiczne i sprawność alternatora), problemem jest punkt startu energii, nawet czujniki termiczne pod próżnią, w temperaturze 200°C, wydajność 5%, 10%?
czyli dla 1 m2 = (1000W * 10%) = 100W = (30W elektryczny + 70W termiczny).
To jest moja opinia, która oczywiście dotyczy tylko mnie.


Najtańsza energia to ta, której nie zużywamy.


Cordialement
Keke
http://solaire.open-dream.org
0 x
bernardd
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2278
Rejestracja: 12/12/09, 10:10
x 1




przez bernardd » 20/12/09, 23:08

Dobry wieczór,

Nie kierowałem się ekonomicznym rozumowaniem, nie mówiłem o zwrocie z inwestycji, okresie amortyzacji, kierowałem się efektywnością energetyczną, za tę samą cenę można zamontować większą powierzchnię odbioru energii z kolektorem płaskim, a więc produkować więcej energii odnawialnej, a tym samym oszczędzać więcej zasobów nieodnawialnych.


Biorąc pod uwagę cenę, jest to dla mnie argument ekonomiczny. Jeśli cena czujników podciśnienia spadnie szybciej, wynik tego rozumowania zostanie odwrócony. Aby móc zaakceptować ten wynik, należałoby wiedzieć, o jakich cenach mówimy.

Ponadto, do użytku w kogeneracji, osobiście wolę mieć taką samą energię cieplną przy 200°C jak przy 50°C.

Nie mówiłem też o całkowitej wymianie instalacji grzewczej, twierdzę, że stara instalacja grzewcza często nie jest uregulowana pod względem zużycia energii, wymiana starych regulacji nie jest tak kosztowna i pozwala na spore oszczędności.


To pewne. Ale mówiłeś tylko o przestawieniu na niskie temperatury, a to, o ile mi wiadomo, oznacza wymianę wszystkich grzejników, zwiększenie ich powierzchni, a najczęściej także wymianę rur...

W jaki sposób wyższa temperatura obiegu zwiększa ilość odpadów? Na pewno trzeba dobrze zaizolować grzejniki... Z drugiej strony można zmagazynować więcej ciepła.

Im wyższa temperatura, tym większe straty.


Dopóki temperatura w domu nie rośnie, a straty instalacji grzewczej są w domu, nie widzę problemu. Być może problemy z postrzeganym komfortem, z większymi kontrastami temperatur...


U mnie kolektory płaskie opróżniane są dokładnie w ten sam sposób, ciepłą jeszcze wodę magazynuje się w domu, nie potrzeba do tego drogich i delikatnych kolektorów próżniowych.


Mówiłeś wtedy o płaskich kolektorach drenażowych? Nie jest to większość instalacji z kolektorami płaskimi, warto tę kwestię doprecyzować.

Ta zbiera tylko promieniowanie bezpośrednie, okazuje się, że promieniowanie rozproszone stanowi prawie 50% rocznej energii dostępnej w naszych regionach.


Jeśli masz dane pomiarowe, jestem zainteresowany. Ale promieniowanie rozproszone i tak nie wzrośnie do 200°C, zostawmy to fotowoltaice ;-)

Ale to właśnie robimy każdego dnia, kiedy bierzemy prysznic

To jest odpowiedź na zdjęcie


Jednak wszyscy wyrzucamy naszą gorącą wodę do kanalizacji, a to wcale nie jest obraz: http://fr.wikipedia.org/wiki/Eau_potable_en_France 2 osoby zużywają 30m3 rocznie... Między 10° a 50°C, 1m3 przechowuje 46KWh, o ile się nie mylę, a 30m3 przechowuje 1380KWh: więc nie bez znaczenia...

lepiej schłodzić wodę przed powrotem do czujników

Nie znalazłem argumentu, więc argument jest zaskakujący.


Do czego służy chłodnica samochodowa? Czy też wymienniki ciepła przegrzania w instalacjach solarnych?

Nie ma różnicy, jądro jest używane tylko do ogrzewania kotła, jest to bardziej skomplikowane ze względu na niebezpieczeństwa związane z paliwem.

Zupełnie inny, to nie jest kocioł jądrowy, ale wytwornica pary, działanie absolutnie nie jest identyczne.


To prawda, że ​​w jednym przypadku woda jest podgrzewana poniżej 100°C, aw drugim powyżej 100°C.

Byłem na poziomie teoretycznym: zasada cyklu jest zawsze taka sama, potrzebne jest źródło gorące i źródło zimne, nawet jeśli nie idziemy na waporyzację.

Absolutnie nie, w przypadku energetyki jądrowej obowiązuje druga zasada termodynamiki, zasada Carnota (więcej szczegółów w google) (przemiana ciepła w pracę), w przypadku energii słonecznej konwencjonalnej mamy do czynienia przy prostej wymianie ciepła jest zupełnie inaczej (wydajność 30% max. dla Carnota, 100% dla wymiany ciepła, nie licząc strat w zależności od izolacji elementów, na wynos, 95% ze stratami).


Mówiłem o obwodzie wymiany ciepła, a nie o turbinie. Posiadanie obwodu przesyłowego bez zimnej strony oznacza brak różnicy potencjałów, więc brak przepływu ...

A ponieważ zdrowy rozsądek podpowiada, że ​​możemy wytwarzać energię elektryczną w kogeneracji za pomocą energii słonecznej w domu, powstanie pary staje się atrakcyjną możliwością.

Przepraszam, że muszę ponownie zaprzeczyć, w kontekście kogeneracji, w przypadku produkcji energii elektrycznej jest to dokładnie kwestia wymiany ciepła podczas pracy (obracanie generatora, zasada Carnota), przy czym maksymalna oczekiwana teoretyczna wydajność wynosi 30 %, kolektory słoneczne, nawet w próżni mającej przy około 200°C mizerną wydajność, całkowita wydajność jest najprawdopodobniej niższa niż wydajność prostych paneli fotowoltaicznych, co więcej, jest to poza zasięgiem jednostki (skomplikowane i delikatne w wykonaniu, delikatne [ruchome części ]).


Gorszą prognozę już widziałem :-)



W każdym razie gratulacje za ten link oraz za prezentowaną witrynę i instalację.
0 x
A bientôt!
Avatar de l'utilisateur
Keke
Uczę się econologic
Uczę się econologic
Wiadomości: 11
Rejestracja: 14/10/09, 23:17




przez Keke » 20/12/09, 23:50

Dobry wieczór,

Gorszą prognozę już widziałem :-)

Cóż, w takim razie powodzenia.

Co do reszty, rzucam ręcznik.

Cordialement
Keke
0 x
MAMO
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 52
Rejestracja: 23/08/09, 12:34
Lokalizacja: 85 sprzedany




przez MAMO » 20/12/09, 23:59

[cytat = "kéké"] Dobry wieczór,

[cytat] Miałem już gorszą prognozę :-)[/cytat]
Cóż, w takim razie powodzenia.

Co do reszty, rzucam ręcznik.

Cordialement
[Kéké / cytat]

Salut!

Śledzenie Twojej instalacji w czasie rzeczywistym: szok:

To czyste szczęście!

Do zobaczenia wkrótce na forum APPER:D

@ + Mikołaj
0 x
Zrób to sam ...

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "energia słoneczna: kolektory energii słonecznej CESI, ogrzewania, ciepłej wody, piecyki i kuchenki słoneczne"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 165