My podgrzewacz wody czujnik przegrzania!

Energia słoneczna we wszystkich jej formach: ogrzewania słonecznego, ciepła woda, wybierając kolektor słoneczny, koncentracja słoneczne, piece i kuchenki słoneczne, przechowywania energii słonecznej przez bufor ciepła słonecznego, basen, klimatyzację i zimna słonecznego ..
Pomoc, doradztwo, instalacje i przykłady osiągnięć ...
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79353
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11059




przez Christophe » 01/10/13, 14:16

Did67 napisał:1) Mój płaski czujnik blokował się kilkadziesiąt razy (w modelu De Dietrich, który posiadam, istnieje urządzenie bezpieczeństwa, które zatrzymuje cyrkulator, jeśli różnica temperatur między sondą wysokiego panelu a sondą niska temperatura podgrzewacza przekracza 50 °; dlatego przy pełnym słońcu tworzysz mocne regały, temperatura dna może szybko spaść z np. 35 ° do 12 ° - temperatura zimnej wody).


Nie do końca rozumiem fizyczną logikę tego zabezpieczenia? Co to chroni?

Jeśli rozumiem, co mówisz, system wyłącza się od określonej delta T, więc kiedy jest najwięcej energii/energii słonecznej do zebrania? A to dla mnie wręcz przeciwnie, naraża panele na ryzyko przegrzania, gdy ta energia powinna zostać rozproszona (niektóre systemy słoneczne mają zrzutnik obciążenia termicznego w piwnicy, ale dość rzadko)

I co masz na myśli pisząc zablokowany?
0 x
netshaman
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 532
Rejestracja: 15/11/08, 12:57
x 2




przez netshaman » 01/10/13, 14:18

Nie powiedziałem, że obwód jest w piwnicy: ja nie mam piwnicy!
Nie, obwód przechodzi przez strych (niedokończony) i prowadzi bezpośrednio do części mieszkalnej nieco niżej (przechodzi przez sufit).
Od zbiornika do panelu jest odległość do rozbicia wszystkiego około 5m i około 2m w pionie.
Więc to dziwne, że rzeczywiście jest tak duża presja!
Na manometrze zaworu czerwona strzałka wskazuje 5 barów: czy zawór jest wytarowany przy takim ciśnieniu?
Obejrzałem rury (poniżej niewidoczne), poza miejscem gdzie wełna szklana była przyklejona do pianki izolacyjnej na odcinku 50 cm => czy tam jest nieszczelność?
Jeśli tak, to powinny być ślady na ziemi (duża plama), prawda?
A może odparowuje?
Ale nagle wełna powinna być pokolorowana, prawda?
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79353
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11059




przez Christophe » 01/10/13, 14:55

Ach tak, oczywiście w tej konfiguracji opróżnia się łatwiej… ale też nie do końca, jeśli piłka jest pod panelami…

Zasadniczo czerwoną strefę można „regulować” ręcznie, obracając krawędź manometru, ponieważ większość zaworów bezpieczeństwa jest regulowana.

Pewne jest to, że w Twojej konfiguracji nigdy nie były potrzebne 3 paski! 0.2 bara wysokości + ciśnienie antykawitacyjne (0.3 do 0.5 bara) wystarczyłoby bez obaw! Krótko mówiąc, 1.0 bar było dobre...

Ale nie żałuje, że miał: nic nie mówi, że uniknąłby wypadku… może trochę by go opóźnił…
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685




przez Did67 » 01/10/13, 17:37

Christophe napisał:
Did67 napisał:1) Mój płaski czujnik blokował się kilkadziesiąt razy (w modelu De Dietrich, który posiadam, istnieje urządzenie bezpieczeństwa, które zatrzymuje cyrkulator, jeśli różnica temperatur między sondą wysokiego panelu a sondą niska temperatura podgrzewacza przekracza 50 °; dlatego przy pełnym słońcu tworzysz mocne regały, temperatura dna może szybko spaść z np. 35 ° do 12 ° - temperatura zimnej wody).


Nie do końca rozumiem fizyczną logikę tego zabezpieczenia? Co to chroni?

Jeśli rozumiem, co mówisz, system wyłącza się od określonej delta T, więc kiedy jest najwięcej energii/energii słonecznej do zebrania? A to dla mnie wręcz przeciwnie, naraża panele na ryzyko przegrzania, gdy ta energia powinna zostać rozproszona (niektóre systemy słoneczne mają zrzutnik obciążenia termicznego w piwnicy, ale dość rzadko)

I co masz na myśli pisząc zablokowany?


1) Przez zablokowanie rozumiem „brak pracy cyrkulatora”. Nie znam już maksymalnych temperatur tam osiąganych: 150° (rząd wielkości)!!!

2) Ten system jest źle zaprojektowany (cóż, moja instalacja ma 11 lub 12 lat).

Musi, zgodnie z duchem swojego projektu, unikać „szoku termicznego”.

Awaria zasilania = wzrost temperatury; temperatura w piłce się nie zmienia; delta przekracza 50°; prąd powraca, cyrkulator nie wysyła "zimnej" cieczy, która miała dużo czasu na ostygnięcie do temperatury balonu, gdy nie była uruchomiona.

To jest dobre!

Tyle że w „normalnych” okolicznościach od czasu do czasu zdarza się następująca rzecz:

a) pełne słońce około południa słonecznego; typ czujnika temperatury 70°

b) pełny obieg, woda, która wpływa do zbiornika pod kątem 65°, wypływa np. pod kątem 45° (traci między 15 a 20° max).

c) dno balonu znajduje się na przykład pod kątem 25°

d) dolna szczelina kuli/góra panelu wynosi zatem 45°, czyli w gwoździach

e) ale ktoś z rodziny postanawia wziąć prysznic, a ponieważ jest ładna pogoda, nie myśli o oszczędzaniu; wznosi się zimny front; dolna sonda topi się w świeżo dostarczonej bardzo zimnej wodzie [robię to celowo!], np. o temperaturze 12°; temperatura na górze czujnika prawie się nie zmieniła; więc mamy lukę przekraczającą 50°...

Jest to „funkcjonowanie”, którego inżynierowie nie przewidzieli. Kiedy działa w równowadze, zawsze następuje regulacja: temperatura powrotu do panelu spada, więc temperatura na górze panelu również spada, ciecz krąży w niższej temperaturze, delta T pozostaje stała.

Ale kiedy robi się to brutalnie, to „zatrzymuje się”.

Uwaga: małe próbki, takie jak płukanie naczyń, nie są wystarczająco czułe. To naprawdę prysznice są problemem!
0 x
netshaman
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 532
Rejestracja: 15/11/08, 12:57
x 2




przez netshaman » 01/10/13, 17:54

Na moim rozporządzeniu też jest taka funkcja.
Po osiągnięciu określonego czasu wszystko się zatrzymuje.
Ale ustawiłem binz, aby nigdy się nie włączał.
W rzeczywistości ustawiłem temperaturę zbiornika na 60 w ten sposób z funkcją odświeżania czujnika, zbiornik może wzrosnąć do 90 (nigdy się to nie zdarza), jednocześnie odświeżając czujnik od czasu do czasu, gdy tylko zostanie osiągnięta ustawiona temperatura.
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79353
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11059




przez Christophe » 01/10/13, 17:59

Did67 napisał:Musi, zgodnie z duchem swojego projektu, unikać „szoku termicznego”.


Ok, myślałem o tym, nie śmiejąc się o tym napisać… nigdy o tym nie słyszałem…
0 x
Avatar de l'utilisateur
Cuicui
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 3547
Rejestracja: 26/04/05, 10:14
x 6




przez Cuicui » 01/10/13, 23:35

Did67 napisał: pełny obieg, woda, która wpływa do zbiornika pod kątem 65°, wypływa np. pod kątem 45° (traci między 15 a 20° maks.).
Jestem zdziwiony, bo w mojej instalacji, która działa już ponad 30 lat, różnica temperatur między wlotem a wylotem zbiornika nie przekracza 5°.
A co to za historia szoku termicznego? Jaki jest minus?
Moim zdaniem system solarny jest stworzony do przechowywania maksymalnej liczby kalorii przed zachodem słońca. Wyłączanie cyrkulatora w ciągu dnia wydaje mi się marnotrawstwem. Jeśli przypadkiem temperatura jest bardzo wysoka, w Twoim interesie jest zainstalowanie większego zasobnika lub dołożenie drugiego, tak aby mieć jak największy zapas ciepłej wody.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685




przez Did67 » 02/10/13, 11:07

1) Delta temp między odlotem balonu a powrotem do balonu zależy od pojemności twojego panelu (mam dwa; prawie 5 m²) i przepływu ...

Zwykle w instrukcjach mojego systemu zaleca się takie ustawienie natężenia przepływu ta delta jest bliska 15°...

Powyżej obniżasz wydajność, ponieważ twoje panele są gorętsze i przechwytują gorzej / tracą więcej ...

Na dole twój cyrkulator miele na nic, a ty zużywasz prąd na ogonki... wiśni!

Niemniej jednak, w pełni słoneczne południe, przy bardzo dobrej pogodzie, mogę być trochę dalej.

Liczby podaję tylko orientacyjnie i z pamięci...

2) Szok termiczny: tak jest na wszelki wypadek nienormalne wyłączenie pompy cyrkulacyjnej z powodu awarii zasilania, w biały dzień. Następnie masz panel na górze, który podnosi się do 150°, a ciecz, która ma temperaturę balonu na dole (np. 25°). Jeśli pompa odchodzi nagle [prąd powraca bez ostrzeżenia], powoduje to na poziomie paneli nagłą zmianę ze 150° na 25° w ciągu kilku sekund... Oto ryzyko „szoku”!

Teraz już nie wiem. Z pewnością są to inżynierowie, którzy to „wynaleźli”!!!

to nie gra podczas normalnej pracy, gdzie rzeczywiście mam temperaturę 70 lub 80 i zaczynam od piłki o około 15° niżej...

W normalnej pracy temperatury zmieniają się cały czas w zależności od nasłonecznienia i temperatury w zbiorniku... ale przy mniejszych różnicach dzieje się to w kilka minut lub kilkadziesiąt minut, a nie w kilka sekund.. Czyli to normalne obsługa nie jest problemem.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685




przez Did67 » 02/10/13, 11:10

netshaman napisał:Ale ustawiłem binz, aby nigdy się nie włączał.
.


Niestety na moim kontrolerze nie można skonfigurować tej funkcji. Zwykle brakuje mi kilku stopni, żeby to przeszło! Więc jakbym mógł wstawić 60 zamiast 50, to byłoby dobrze.. Pewnie nawet 55!

Nie mogę też wyłączyć tej funkcji!
0 x
Avatar de l'utilisateur
Cuicui
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 3547
Rejestracja: 26/04/05, 10:14
x 6




przez Cuicui » 02/10/13, 12:47

Did67 napisał:Zwykle w instrukcjach mojego systemu zaleca się takie ustawienie natężenia przepływu ta delta jest bliska 15°...
Na dole twój cyrkulator miele na nic, a ty zużywasz prąd na ogonki... wiśni!
2) Szok termiczny: tak jest na wszelki wypadek nienormalne wyłączenie pompy cyrkulacyjnej z powodu awarii zasilania, w biały dzień. Następnie masz panel na górze, który podnosi się do 150°, a ciecz, która ma temperaturę balonu na dole (np. 25°). Jeśli pompa odchodzi nagle [prąd powraca bez ostrzeżenia], powoduje to na poziomie paneli nagłą zmianę ze 150° na 25° w ciągu kilku sekund... Tu jest ryzyko „szoku”

Opracowałem system samoopróżniania: w przypadku przerwy w dostawie prądu czujniki są opróżniane. Jeśli prąd wróci, przez 30 lat szczęśliwie szokowałem moje samodzielnie zbudowane czujniki, nie zauważając najmniejszego uszkodzenia. To szalone, jak inżynierowie robią wszystko, co w ich mocy, aby skomplikować prostą technologię.
Normalnie różnica między wejściem a wyjściem piłki wynosi 3°, aby uzyskać jak najmniej kalorii. U mnie jest trochę wyższy (5°), bo cyrkulator ma skromną moc: 120 W na 40 m2 kolektorów.
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "energia słoneczna: kolektory energii słonecznej CESI, ogrzewania, ciepłej wody, piecyki i kuchenki słoneczne"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 113