Wybierz kolektorów słonecznych: plany lub lampy próżniowe?

[pętla]

Halo

Znalazłem przezroczystą plastikową rurkę o średnicy zewnętrznej 63 mm, lg 1700 (PC, PVC czy PMMA?)
Położę tam rurkę miedzianą D16, pod spodem półcylinder ze styroduru i blachę stalową z boku
Zasada jest taka sama jak w przypadku czujnika płaskiego, ale ma bardzo wydłużony kształt, a obudowa zewnętrzna jest wodoodporna
Zaleta: możesz wymiarować własne długości w zależności od dostępnego dachu (długość rury) i umieszczać dowolną liczbę rur na szerokość
Jedyną „delikatną” częścią jest połączenie ze sobą rurek, które musi jednocześnie pełnić funkcję uszczelnionego kolektora/rozdzielacza i mocowania. Mogę rozważyć część obrobioną maszynowo z O-ringami.
ESE produkuje gotowe absorbery, które byłyby bardzo odpowiednie, ale nie odpowiadają na e-maile

Producenci czujników nie są obecnie w stanie zastosować takiego podejścia w swoim „standardowym” sprzęcie

Postaram się jak najszybciej zrobić zdjęcia i testy z moim "proto".

A+

[gegyx]

Nie zawracaj sobie głowy

Chcemy zobaczyć twoje znalezisko

[F.MYKIETA]

Witam,
Niedawno odkryłem tutaj Twoje komentarze na temat dokumentów, które umieściłem w Internecie.
Cieszę się, że rzucą trochę światła na różne rodzaje materiałów oferowanych na rynku i że w końcu terminy „kabalistyczne” są w zasięgu każdego, że „mówią” wygasają, jeśli nie są uzasadnione , że sprzedawców energii wiatrowej zniechęca brak równowagi umiejętności na ich niekorzyść.
Dziękuję za zachętę, którą otrzymuję każdego dnia.
Dziękuję również za wszystkie pytania, wszystkie te uwagi, wszystkie uwagi, które docierają do mnie bezpośrednio lub pośrednio i które następnie służą udoskonaleniu prezentacji.

Z wyrazami szacunku,

[Christophe]

Cześć Frédéric i witaj tutaj.

Tak, staramy się bronić naukowej i technologicznej „prawdy” najlepiej jak potrafimy, na długo przed oczywiście interesami komercyjnymi, których i tak nie mamy.

Co sądzisz o zdefiniowaniu koncepcji COPA (rocznego COP) dla energii słonecznej?

Jak powiedziałem powyżej: Twoje testy są bardzo interesujące, ale odzwierciedlają jedynie wyniki „laboratoryjne”. Właściwie dokładnie tak, jak producent pomp ciepła definiuje swój współczynnik COP... Jest dobry, ale niewystarczający w przypadku instalacji, których amortyzacja trwa latami (> 10 lat z wyłączeniem samodzielnej budowy).

Co sądzisz o konfiguracji testy zmęczeniowe i odporność w czasie (celowe przegrzanie paneli, wystawienie ich na działanie promieni UV przez dłuższy czas, narażenie na zamarznięcie... itd.) i w związku z tym oszacowanie COPA (technologiczna i finansowa) od ponad 20 lat.

To kolosalne zadanie, ale ostatecznie może/powinno się nim zająć Ademe lub UFC, którego wybrać... Oczywiście moglibyśmy oprzeć się na testach jednostek certyfikujących, ale znowu przeprowadzają one testy natychmiastowe lub opierają się na dane producenta...

Co myślisz?

[Lapin]

możemy rozważyć wyposażenie panelu w gniazdo na pompę próżniową.

Lub napełnij panel wodorem.
Z biegiem czasu wodór nagle opuści panel
Należy uzyskać stosunkowo zadowalającą próżnię.

Panel znajduje się pod ciśnieniem atmosferycznym przez czas
przyczepność złączy (silikonowych lub innych) uchwytu nie powinna
stwarza problemy nie do pokonania.

[F.MYKIETA]

Bonjour à tous,
Cześć Christophe.

Aby odpowiedzieć na pierwsze pytanie dotyczące COPA (nie mylić z COPPA (doskonała włoska kiełbasa), musisz zdefiniować, czym jest COP.
Aby zdefiniować, czym jest COP, konieczne jest zdefiniowanie, czym jest wydajność.
Sprawność to stosunek energii oddanej do energii pobranej.
Mówimy o sprawności silnika, na przykład dlatego, że dostarczamy do silnika energię, która po odjęciu strat spowodowanych efektem Joule'a, strat mechanicznych, poślizgów itp. zwraca nam tę moc w postaci mechanicznej.

W przypadku ogrzewania będziemy mówić o wydajności, ale tutaj jest to nieco bardziej skomplikowane, ponieważ dodano koncepcję, która nie była wcześniej omawiana, a mianowicie komputer PC lub moc kaloryczną.
O wydajności będziemy mówić zarówno jeśli obliczymy stosunek zwróconej energii do PCI, jak i między zwróconą energią a PCS.
PCI: Niższy komputer
PCS: Doskonały komputer.
Oczywiste jest, że PCI uwzględnia jedynie energię powstałą w wyniku prostego spalania materiału, nie biorąc pod uwagę pary wodnej zawartej w materiale ani energii niezbędnej do jego odparowania (PCS).
Między innymi dlatego niektóre kotły osiągają obecnie uzysk przekraczający 100%... Nie, ale czasem jest się z czego pośmiać. A ludzie nurkują...
Porozmawiamy o uzysku z PCI lub PCS dla paliw takich jak gaz, olej opałowy, drewno.
Ważną rzeczą nie jest wartość plonu, ale umiejętność zidentyfikowania i ustalenia, czy podana liczba dla danego plonu jest ustalona w PCI czy w PCS. Następnie porównujemy…
Ale ściśle mówiąc, mamy moc wyjściową, ponieważ zaczynamy od energii pierwotnej i przekształcamy ją w energię grzewczą, z mniej lub bardziej znaczącymi stratami.
Obecnie dobry plon (na PCS) wynosi około 80%, bardzo dobry plon wynosi około 90%

Działanie pompy ciepła znacznie różni się od tradycyjnego generatora ciepła, ponieważ nie zużywamy paliwa.
COP, czyli współczynnik wydajności, to stosunek energii pochłoniętej do energii zwróconej.
Zatem zasadniczo mówimy o COP pompy ciepła (pompy ciepła), ponieważ w przeciwieństwie do innych generatorów ciepła, dla których będziemy mówić o wydajności, pompa ciepła z natury nie ma żadnej wydajności.
Co robi WPR?
W rzeczywistości przenosi energię zawartą w jednym materiale (powietrzu lub wodzie) w kierunku innego materiału (powietrza lub wody).
Zatem, aby przenieść 2 kWh energii zawartej w powietrzu zewnętrznym i wysłać ją do powietrza w pomieszczeniu, potrzeba ogółem 1 kWh energii elektrycznej.
Otrzymujemy współczynnik COP wynoszący 2. (roczny dla pompy ciepła Powietrze/Powietrze).
Jeśli teraz rozważymy cały łańcuch produkcji energii i zaczniemy na przykład od oleju opałowego, aby wytworzyć energię elektryczną, która następnie będzie wytwarzać ciepło za pomocą pompy ciepła, otrzymamy przybliżoną wydajność…
R1=50% w celu przekształcenia oleju opałowego w energię mechaniczną (zazwyczaj sprawność silnika cieplnego);
R2=80% w celu przekształcenia energii mechanicznej w energię elektryczną (w tym straty liniowe, transformatory itp.) docierającą do jednostki;
COP=2 w celu przywrócenia energii elektrycznej w wypartym ciepłu.
Zatem nasz całkowity zwrot wynosi:
Rt=0,5x0,8x2=0,8
I tak, osiągamy wydajność 80%!
Ogólnie rzecz biorąc, zwrot równie dobry lub zły, jak w przypadku energii konwencjonalnej.

Teraz o energii słonecznej.
Energia słoneczna jest nieco skomplikowana, ponieważ mamy kilka połączonych elementów:
Promieniowanie;
Transport ;
Elektryczność ;
Aby określić, co na początku wpisu nazwaliśmy „COPA” (współczynnik rocznej wydajności), musimy faktycznie ustalić związek między energią zwróconą a energią pochłoniętą, wszystko proporcjonalne do poboru.
Jak niektórzy nazywają… GRS lub Gwarancja Wyniku Słonecznego.
Obecnie żadna pomoc instytucjonalna nie jest uzależniona od jakiegokolwiek GRS dla jednostki.
W przypadku gmin ewentualna pomoc pozwalająca na finansowanie instalacji fotowoltaicznych jest uzależniona (nie zawsze, ale coraz częściej) od zainstalowania przyrządów pomiarowych pozwalających na walidację w czasie prognozy GRS ustalonej w trakcie projektu.
Niektóre organizacje (na przykład EDF) są w trakcie walidacji wydajności słonecznych urządzeń termicznych w celu ustalenia etykiety wydajności (w stylu Promotelec), która w dłuższej perspektywie umożliwi rozpowszechnianie pomocy instytucjonalnej zgodnie ze wskaźnikiem wydajności sprzętu że dana osoba rozważy instalację.
Jutro, pojutrze albo za jakiś czas, ale do tego dojdziemy.
A tam zobaczymy mnóstwo producentów drapiących się po głowie, aby spełnić wymagania jakościowe. Chyba że pewne lobby pójdą w tę stronę i stłumią tę historię…
Mimo to, obecnie rośnie liczba profesjonalistów, którzy wymagają systematycznego korzystania z GRS przed jakąkolwiek prezentacją wyceny, co pozwala użytkownikom uniknąć traktowania swoich pęcherzy jako coś oczywistego.
Na przykład dzisiaj rano odwiedziłem ponownie klienta, któremu profesjonalista zatwierdził instalację SSC (kombinowanego systemu słonecznego) za 15 tys. euro w celu zainstalowania 10 m² paneli słonecznych pod kątem 15° w instalacji grzejników wysokotemperaturowych …

Spróbuję szybciej odpowiedzieć na drugi z opracowanych pomysłów, a mianowicie, że badania, które przeprowadziliśmy, są „badaniami laboratoryjnymi”.
Cóż, nie, to nie są testy laboratoryjne, ale rzeczywiste testy, ponieważ nasza instalacja pilotażowa zapewnia zarówno ogrzewanie podłogowe w niskiej temperaturze, jak i 500-litrowy CESI.
Alternatywnie możemy przełączyć pole panelu na jeden lub drugi odbiornik i w ten sposób obsługiwać nasze pole z czasem niskim, czasem wysokim DT.
Mamy konfigurację, która pozwala na maksymalny odzysk energii w porze barkowej/zimnej.
Chcieliśmy przetestować pewną ilość sprzętu, żeby mieć jasne pojęcie o tym, co oferuje rynek, a nie opierać się na komercyjnych przemówieniach.
Opublikowaliśmy pewną liczbę wyników, pozostały jeszcze testy do przeprowadzenia, ale ogólnie możemy powiedzieć, że nie ma znaczącej różnicy pod względem wyników pomiędzy obiema technologiami czujników.
I to w standardowej konfiguracji dla naszych zwykłych zastosowań.
Wiadomo, że do wytworzenia pary o wysokiej temperaturze nie najlepszy jest płaski czujnik…

Trzecią omawianą koncepcją jest amortyzacja.
Postaram się pisać coraz krócej.
NIE RÓB INSTALACJI SŁONECZNEJ ABY JEDNEGO DNIA SIĘ OPŁACIŁA!
Jeśli chcesz amortyzować ogrzewanie, kup czepek nocny, skarpetki i termofor. Na dzień zakładaj swetry!.
Oczywiście, jeśli zdecydujesz się na instalację fotowoltaiczną, zrób to mając na celu wyłącznie uniezależnienie się od dostawcy energii.
Musi to iść w parze ze zmniejszeniem całkowitego zużycia, czyli rocznego bilansu energetycznego.
Aby być jeszcze jaśniejszym:
Zużywasz 20.000 2 kWh energii grzewczej rocznie, a 3/XNUMX spędzasz w domu: to za dużo, zmniejsz ją.
Zużywasz 10.000 4 kWh energii grzewczej rocznie, a 5/XNUMX jesteś w domu: Impec, teraz możesz zacząć się martwić, w jaki sposób mógłbyś „przejść na energię słoneczną”.

Czwartą opracowaną koncepcją jest żywotność zainstalowanego sprzętu.
Rzeczywiście, musimy to wziąć pod uwagę. Ale tutaj znowu bez skomplikowanego rozumowania:
Odporność na promieniowanie UV: robiono to przez 30 lub 40 lat, instalator/klient musi sprawdzić, czy materiały użyte do produkcji planowanych paneli nadają się do użytku na zewnątrz, na przykład przez cały czas...
To trochę podstawowa odpowiedź, ale jak myślisz, dlaczego istnieją drogie i tańsze materiały?
Jak myślisz, dlaczego niektórzy producenci produkują panele od 20 lub 30 lat, a inni rozpoczęli dopiero niedawno?
Odporność na wysokie temperatury = Odporność na stagnację: To kwestia rozmiaru. Dla każdej instalacji należy przeprowadzić badanie techniczne. Sprzedawane przez niektórych rozwiązanie „pod klucz” nie może działać zbyt długo. Taniej jest to na pewno, ale przede wszystkim nie zawsze nadaje się do użytku…
Mrozoodporność: ta sama bitwa, to kwestia rozmiaru.
Ogólnie rzecz biorąc, nie ufaj „yaka”. To nie działa, niektórzy próbowali, mieli problemy, ... to powiedziawszy, to zależy od ciebie...

Testy przeprowadzane przez wyspecjalizowane organizacje są testami rzeczywistymi, z przyspieszonym starzeniem, testami w okresach zimnych i gorących itp.
Spójrz na CSTB we Francji, na SPF w Szwajcarii, na ITW w Niemczech.
Są to bardzo poważni ludzie, którzy naprawdę poświęcają czas na przeprowadzenie odpowiednich badań.
Z drugiej strony czytanie wymaga pewnej wiedzy, na którą wielu (klienci końcowi, instalatorzy, sprzedawcy itp.) nie poświęca czasu.
Czy rozważasz przejście na energię słoneczną? Wiedz, że to nie telewizor czy aparat, poświęć trochę czasu na porównanie, przeczytanie, zrozumienie i przede wszystkim... znalezienie ludzi, którzy kochają swoją pracę, a nie oportunistycznych sprzedawców, którzy widzą w Tobie tylko paczkę pieniędzy do przeniesienia.

Najnowsza anegdota:
Niedawno zadzwonił do mnie sprzedawca z firmy zajmującej się dystrybucją sprzętu fotowoltaicznego. No cóż, nie ma problemu, jestem grzecznym facetem, odpowiadam.
Sprzedawca chciał wiedzieć czy mógłbym być zainteresowany jego sprzętem.
Mówię mu, że nadal jestem zainteresowany...
Więc tam facet rozmawia ze mną o cenach, terminach, zestawach fotowoltaicznych itp.
Uprzejmie pytam, jaki charakter ma szkło selektywne w jego panelach.
Słyszę, jak się jąka, czytam broszurę sprzedażową i wreszcie mówię, że nie może znaleźć informacji.
NIE MOŻE ZNALEŹĆ INFORMACJI!
Jednak od kilku lat sprzedaje swój sprzęt profesjonalistom i nigdy nie miał takiego pytania!
W końcu mówi mi, że sprawdzi sprawę i oddzwoni.
Nadal czekam na odpowiedź, minęło już 10 dni...

Mam nadzieję, że nie trwało to zbyt długo jak na pierwszą wiadomość...
pk,

[RV45]

dobry wieczór

Żadnych wieści od ESE, trochę podejrzewałem

Nie wiem, czy ta firma raczy współpracować z osobami fizycznymi, na ich stronie nic nie jest wskazane na ten temat, ani też nie ma ceny!

Christophe, to zależy od ciebie, oczywiście w drodze dyplomacji

W przypadku porównania technologii płaskich paneli i rur (patrz link na początku tego tematu) niektórzy kwestionują warunki testowe forummoc cieplno-ziemna

Ale już niedługo próżniowy kolektor płaski aby wszyscy się zgodzili

A+

dla płaskiego czujnika podciśnienia i rzeczywiście sprawdza ciepło ziemi

http://www.chaleurterre.com/modules/AMS/article.php?storyid=1

Jeśli zaś chodzi o same testy, to ciekawe nie są występy w pełnym słońcu przy temperaturze 17°C, co jest istotne poza kempingami na południu Francji. Ale występy tam i w czasie, w którym się nie przegrzewamy ale raczej wtedy, gdy słońce jest rzadkie.

Patrząc na ostatnie kilka tygodni w moim regionie i kilku innych, mieliśmy bardzo pochmurną, dość zimną pogodę z bardzo silnymi naprzemiennymi przejaśnieniami chmur i deszczu.

Obserwacje członków Apper i ciepła ziemnego są w niektórych przypadkach takie same i ja zlokalizowałem Malogne w Belgii, które ma dwa typy czujników, lub ja z instalacją mojego ojca i moją, pokazuje, że bezwładność spowodowana temperaturą z jednej dłoni, ale także na objętość wody i izolację czujników, czujniki rurowe są bardziej reaktywne i są w stanie uruchamiać pompy obiegowe dłużej i częściej niż czujniki płaskie.
Jednak przy dużej ekspozycji płaskie czujniki radzą sobie bardzo dobrze.

Przeprowadzone badanie cieszy się jednak dużym zainteresowaniem i wszyscy z radością je przyjmujemy.

Ale najważniejsze jest, aby się wyposażyć, czy to w rurki, czy w plan. Każdy system ma zalety i wady

[Christophe]

Zatem zasadniczo mówimy o COP pompy ciepła (pompy ciepła), ponieważ w przeciwieństwie do innych generatorów ciepła, dla których będziemy mówić o wydajności, pompa ciepła z natury nie ma żadnej wydajności.
Co robi WPR?
(...)

Ogólnie rzecz biorąc, zwrot równie dobry lub zły, jak w przypadku energii konwencjonalnej.

Pełna zgoda co do efektu cieplarnianego i zużycia energii brutto: pompa ciepła o średnim współczynniku COP(A) wynoszącym 3, zasilana z elektrowni cieplnej opalanej gazem, robi ogólnie to samo, co kocioł gazowy...

Transport ;

Kto? Jaki transport?

Najwyraźniej nie zastosowałeś się do uzasadnienia.

Czy masz pojęcie o COPA „przeciętnego” płaskiego panelu słonecznego i próżniowego?

Właśnie w tym przypadku metoda sous vide może być korzystna (przynajmniej w teorii...), prawda?

Cóż, nie, to nie są testy laboratoryjne, ale rzeczywiste testy, ponieważ nasza instalacja pilotażowa zapewnia zarówno ogrzewanie podłogowe w niskiej temperaturze, jak i 500-litrowy CESI.

Zgadzamy się, że to lepsze niż zwykła praca w laboratorium, ale o ile mi wiadomo, testy te nie były przeprowadzane przez długi czas… i nadal nie uwzględniały zmęczenia…

Opublikowaliśmy szereg wyników, pozostały jeszcze badania do przeprowadzenia, ale ogólnie możemy to powiedziećnie ma znaczącej różnicy w wynikach pomiędzy obiema technologiami czujników.

I to w standardowej konfiguracji dla naszych zwykłych zastosowań.

Pod względem COP i wydajności ok... ale na poziomie COPA?

NIE RÓB INSTALACJI SŁONECZNEJ ABY JEDNEGO DNIA SIĘ OPŁACIŁA!
Jeśli chcesz amortyzować ogrzewanie, kup czepek nocny, skarpetki i termofor. Na dzień zakładaj swetry!.
Oczywiście, jeśli zdecydujesz się na instalację fotowoltaiczną, zrób to mając na celu wyłącznie uniezależnienie się od dostawcy energii.

Cóż, amortyzacja jest nadal argumentem numer ONE sprzedawców i polityki dotacyjnej, prawda?

Ogólnie rzecz biorąc, nie ufaj „yaka”. To nie działa, niektórzy próbowali, mieli problemy, ... to powiedziawszy, to zależy od ciebie...

Czy mógłbyś to sprecyzować? Chcesz na przykład powiedzieć, że nie jesteś zwolennikiem samokonstrukcji?

Czy rozważasz przejście na energię słoneczną? Wiedz, że to nie telewizor czy aparat, poświęć trochę czasu na porównanie, przeczytanie, zrozumienie i przede wszystkim... znalezienie ludzi, którzy kochają swoją pracę, a nie oportunistycznych sprzedawców, którzy widzą w Tobie tylko paczkę pieniędzy do przeniesienia.

No cóż, dla nas to już „gotowe” (dostarczone z domem):

Najnowsza anegdota:
Niedawno zadzwonił do mnie sprzedawca z firmy zajmującej się dystrybucją sprzętu fotowoltaicznego. No cóż, nie ma problemu, jestem grzecznym facetem, odpowiadam.
Sprzedawca chciał wiedzieć czy mógłbym być zainteresowany jego sprzętem.
Mówię mu, że nadal jestem zainteresowany...
Więc tam facet rozmawia ze mną o cenach, terminach, zestawach fotowoltaicznych itp.
Uprzejmie pytam, jaki charakter ma szkło selektywne w jego panelach.
Słyszę, jak się jąka, czytam broszurę sprzedażową i wreszcie mówię, że nie może znaleźć informacji.
NIE MOŻE ZNALEŹĆ INFORMACJI!
Jednak od kilku lat sprzedaje swój sprzęt profesjonalistom i nigdy nie miał takiego pytania!
W końcu mówi mi, że sprawdzi sprawę i oddzwoni.
Nadal czekam na odpowiedź, minęło już 10 dni...

Tak, są ludzie, którzy nie pasjonują się swoją pracą i robią więcej, kierując się gospodarczym i finansowym oportunizmem... Dla twojej informacji, czy tak właśnie było?

Mam nadzieję, że nie trwało to zbyt długo jak na pierwszą wiadomość...
pk,

Nie, tylko odpowiednią długość

[F.MYKIETA]

Bonjour à tous,
Bonjour Christophe,

Niestety nie mam czasu zagłębiać się w szczegóły, ale

transport:
Transport = Transport ciepła = Straty.

Badania laboratoryjne lub nie:
Z przykrością muszę stwierdzić, że badania laboratoryjne nie są tak dokładne, jak można by się początkowo spodziewać. Opowiem szczegółowo, jeśli kiedyś znajdę 5 minut.
Najważniejszą rzeczą do zapamiętania jest to, że laboratoria nie mogą (i nie chcą ze względów etycznych) testować czujników przez porównanie. Sprawdzają w sposób absolutny, a nie względny.
Dodatkowo istnieje cały szereg „kompensacji” integrujących zachowanie badanego czujnika w zależności od pory roku, temperatury zewnętrznej itp.
Testy, które przeprowadziliśmy, są interesujące, ponieważ pozwalają nam pracować względnie i poddać określoną liczbę czujników dokładnie takim samym warunkom testowym.

Zmęczenie:
Zmęczenie lub warunki starzenia – to rzeczywiście test trudny do przeprowadzenia, ale wkrótce go przeprowadzimy.
Najlepsze starzenie się to stan stagnacji z bardzo silnym promieniowaniem. Jesteśmy do tego dobrze przygotowani na południu Francji.

COP, wydajność i COPA:
Tam również konieczna jest integracja energii cielesnej, niezależnie od tego, czy czujniki pochodzą z Chin, Turcji, czy gdzie indziej.
Jest oczywiste, że czujnik francuski (wyprodukowany we Francji i niezmontowany) byłby niewątpliwie na rynku francuskim czujnikiem o najmniejszej szarej energii.
Aby jednak zainteresować samodzielnych konstruktorów, konieczne jest również, aby czujnik ten nie był „zbyt drogi” w porównaniu z czujnikami chińskimi lub tureckimi.

Polityka amortyzacji i dotacji:
Należy jeszcze wykazać szybką amortyzację instalacji fotowoltaicznej.
Oszczędzanie pieniędzy na instalacji fotowoltaicznej nie może być dziś usprawiedliwione, bez urazy dla tych, których nazywacie „sprzedawcami”.
Dla tych sprzedawców, którzy płacą za sprzedaż, najbardziej zrozumiałym argumentem (dla nich, a tym samym umożliwiającym im zastosowanie argumentu komercyjnego) pozostają „oszczędności poczynione w średnim okresie”.
Dla wielu rzemieślników, ich klientów i wielu osób samodzielnie budujących dom cel jest gdzie indziej: najważniejszą rzeczą jest stopniowe odłączanie domów od dostawców energii.
Dotacje rządowe mają „ułatwić” instalację alternatywnych systemów w celu dotrzymania kwot narzuconych przez Brukselę. To skrót, który, przyznaję, jest szybki, ale sedno jest w nim zawarte.
Po osiągnięciu kwot dotacje zostaną przeznaczone gdzie indziej.
Wiele „alternatywnych” urządzeń jest dotowanych.
Spośród nich 2 sprawiają, że staję na głowie, ile włosów mi jeszcze zostało:
Pompy ciepła i fotowoltaika:
O ile fotowoltaika jest ogólnie dobrą rzeczą (usunięto energię cielesną itp.), o tyle pompy ciepła są naprawdę uciążliwe.
Nie ma czasu na wchodzenie w szczegóły, ale PAC = dym i lustra, najlepiej.
Pozostaje PV:
Pytanie: Kto instaluje fotowoltaikę we Francji?
Odpowiedź: Zasadniczo ci, którzy mają pieniądze. A jeśli są ludzie, którzy nie mają pieniędzy, ale i tak się wyposażają, pieniądze pochodzą z banków.
A fotowoltaika jest dotowana w co najmniej 50% przez instytucje rządowe. (czasami więcej, w niektórych departamentach, w niektórych regionach).
I prawdą jest, że instalacja fotowoltaiczna z 50% dopłatą jest bardzo dobrą inwestycją pieniędzy. W sumie dzisiaj instalacja „kosztuje” swojego właściciela około 15.000 40.000 euro i „zarabia” na nim 20 XNUMX euro przez XNUMX lat…
Lepsze niż broszura A, to na pewno.
Ale jest coś, co mnie niepokoi:
Tak naprawdę „bardzo dobrą stopę inwestycji”, jak mówią Wasi „sprzedawcy”, zapewniają jedynie podatki podatników…
To znaczy ty, ty, a właściwie my.
To znaczy, że „my” płacimy, żeby niektórzy, którzy mają już pulchność, mieli jeszcze więcej.
I uważamy to za normalne.

Yaka i samobudowa:
To nie ma z tym nic wspólnego.
Wielu samodzielnych budowniczych zdaje sobie sprawę, że przeprowadzenie instalacji skomplikowanego procesu nie jest proste. Samodzielni budowniczowie nie podejmują się tego typu operacji bez uzyskania pewnych „technicznych” zapewnień.
Ale nie o nich mówiłem, a raczej o Twoich „sprzedawcach” i łatwowiernych klientach.
Chciałem powiedzieć, że musimy uważać na sprzedawców i doradców, którzy kłócą się w „yaka”, to wszystko.

Przejście na energię słoneczną:
Rozumiem, że w momencie zakupu Państwa dom był wyposażony w zepsutą instalację i że cierpliwie przywróciliście go do pierwotnego stanu. To dobrze i gratuluję Państwu zaangażowania.
Ale nie musisz kupować tej instalacji. Miała HS więc „oddana” z domem.
Czy obliczyłeś całkowity koszt takiego sprzętu?
Obiektywnie, gdybyś musiał kupić funkcjonalny sprzęt, czy zdecydowałbyś się na ten krok?
Gdybyś miał wybór, jak wybrałbyś instalatora?
Na Forum Apper, jest jeszcze jeden, który przyszedł narzekać, że kupił instalację fotowoltaiczną do centralnego ogrzewania od inżyniera ciepłownictwa, który zainstalował 10m² kolektorów słonecznych, aby ogrzać 160m² na grzejnikach...

marka:
Brak marki, to denerwujące.
A ponieważ nie jestem zwolennikiem denerwowania ludzi...

Obiecałem się pospieszyć, znowu nie wyszło!

pk,

[Christophe]

Cześć Fred,

Zmęczenie czy starzenie się to rzeczywiście test trudny do przeprowadzenia, ale wkrótce go przeprowadzimy. Najlepsze starzenie się to stan stagnacji z bardzo silnym promieniowaniem. Jesteśmy do tego dobrze przygotowani na południu Francji.

Jesteś profesjonalistą, ale oto 2 sugestie: naświetlaj promieniami UV i „symuluj” mniej lub bardziej gwałtowne barany...

Jest oczywiste, że czujnik francuski (wyprodukowany we Francji i niezmontowany) byłby niewątpliwie na rynku francuskim czujnikiem o najmniejszej szarej energii.

Wszystko zależy od tego, jak obliczymy energię ucieleśnioną, bo jeśli weźmiemy pod uwagę pracę np. praca-sen francuskich pracowników, energia ucieleśniona może wzrosnąć bardzo szybko w porównaniu do chińskiego pracownika, który dojeżdża do fabryki rowerem lub pieszo ...A jeśli weźmiemy pod uwagę wypoczynek lub urlop francuskiego pracownika? Krótko mówiąc, ustalenie bilansu szarej energii jest złożone...

Oto „ogólna” metoda kalkulacji oparta na cenie wyprzedażowej, która bardzo mi się podoba i która o dziwo nie zmotywowała tłumów, może przypadnie Ci do gustu?
https://www.econologie.com/forums/methode-de ... t4897.html

Aby jednak zainteresować samodzielnych konstruktorów, konieczne jest również, aby czujnik ten nie był „zbyt drogi” w porównaniu z czujnikami chińskimi lub tureckimi.

Tak, ale rynek samodzielnego montażu jest wypaczony przez dotacje...

Dotacje rządowe mają „ułatwić” instalację alternatywnych systemów w celu dotrzymania kwot narzuconych przez Brukselę. To skrót, który, przyznaję, jest szybki, ale sedno jest w nim zawarte.
Po osiągnięciu kwot dotacje zostaną przeznaczone gdzie indziej.
Wiele „alternatywnych” urządzeń jest dotowanych.

Dokładnie, myślę, że jest odwrotnie... dotacje wpływają na rynek tak samo, jak pomoc mieszkaniowa przyczyniła się do spekulacji czynszami...

Wśród nich 2 sprawiają, że staję na głowie, resztki włosów, które mi pozostały: Pompy ciepła i Fotowoltaika

Allafe...

Lepsze niż broszura A, to na pewno.

No nie dokładnie...przeliczony na roczny procent inwestycji, w Belgii SolWatt (odkupiony po około 0.8 euro za kwhe!!) odpowiada inwestycji przy stopie 2.2% w ciągu 20 lat... Livert A we Francji ma obecnie 3.5, prawda?

Obszernie o tym rozmawialiśmy, wraz z obliczeniami uzupełniającymi, tutaj: https://www.econologie.com/belgique-solw ... -3617.html

Najbardziej „opłacalną” inwestycją „czystej energii” jest obecnie: izolacja...a jednak jest najmniej dotowany i nie bez powodu...

Ale jest coś, co mnie niepokoi:
Tak naprawdę „bardzo dobrą stopę inwestycji”, jak mówią Wasi „sprzedawcy”, zapewniają jedynie podatki podatników…
To znaczy ty, ty, a właściwie my.

Ponownie zgadzam się (zdecydowanie), sprzedawcy mówiący o dobrej inwestycji nigdy nie dokonali obliczeń, którymi zadaliśmy sobie trud, krótko mówiąc, kłamią lub są niekompetentni.

Fotowoltaika do masowej produkcji lądowej to oszustwo... kiedy panele pochodzą z tankowca, jest to jeszcze bardziej śmieszne...

To znaczy, że „my” płacimy, żeby niektórzy, którzy mają już pulchność, mieli jeszcze więcej.
I uważamy to za normalne.

No tak, tak naprawdę to twój sąsiad płaci za twoją instalację fotowoltaiczną... to oczywiście nie może działać, jeśli wszyscy ją instalują...

Przejście na energię słoneczną:
Rozumiem, że w momencie zakupu Państwa dom był wyposażony w zepsutą instalację i że cierpliwie przywróciliście go do pierwotnego stanu. To dobrze i gratuluję Państwu zaangażowania.
Ale nie musisz kupować tej instalacji. Miała HS więc „oddana” z domem.

Tak, to w zasadzie tyle. Agencja nie miała pewności, jak panel fotowoltaiczny będzie działać, ale naprawa nie była taka zła: wystarczyła pompa solarna i napełnienie podkładki termicznej. Potem nastąpiło kilka drobnych optymalizacji: bufor przed zimą i w zeszłym tygodniu oszklenie.

Nie sądzę, że dostaliśmy go „za darmo”, ale w każdym razie dostaliśmy go z piekielną obniżką… i to tym lepiej, bo inaczej prawdopodobnie nie moglibyśmy go kupić.

Czy obliczyłeś całkowity koszt takiego sprzętu? Obiektywnie, gdybyś musiał kupić funkcjonalny sprzęt, czy zdecydowałbyś się na ten krok?

Powiedziałbym, że za wszystko od 30 do 40 000 euro (65 m² panelu, zbiornik 70 m3 i różne rzeczy).

W przypadku zakupu nie, nie sądzę, że zrobiłbym taką powierzchnię, chyba że w nowym budownictwie i znowu myślę, że wolałbym izolację i klimatyzację (co już ma miejsce w przypadku tego domu) ...ale instalacja fotowoltaiczna była kryterium wyboru zakupu tego domu! Bez tej instalacji nie sądzę, że dokonalibyśmy zakupu. I to pomimo ryzyka, że ​​to już nie zadziała...

Gdybyś miał wybór, jak wybrałbyś instalatora?

Cóż, tego rodzaju rzeczy to samokonstrukcja albo nic...

inżynier ciepłowniczy, który zainstalował 10m² kolektorów słonecznych, aby ogrzać 160m² na grzejnikach...

Na niekompetencję są lekarstwa, prawda?

A ponieważ nie jestem zwolennikiem denerwowania ludzi...

Zastanawiam się, czy słoneczni niekompetentni nie są wypuszczani na wolność przez „kogo znasz” właśnie po to, by zniesmaczyć niektórych ludzi…W tamtym czasie instalatorzy ogrzewania elektrycznego otrzymywali od EdF „premię” za każdy zamontowany konwektor, więc…

Obiecałem się pospieszyć, znowu nie wyszło!

pk,

Nie ma problemu, Twoje wiadomości są zawsze fascynujące
Swoją drogą markę naszych czujników (tylko część absorbera) w końcu mam: są HEBCO...słyszałeś o tym?