Słoneczny bufor termiczny: optymalizacja i naprawa

[Christophe]

Uh, nie martw się o nas, to jest pełne, pełne drewno!

Pokój działa 24/24, a piec w salonie 16/24!

Bufor „po prostu” uzupełnia zasoby komputerów i podgrzewa ciepłą wodę użytkową. Większość energii pochodzi z drewna!

[Cuicui]

Uh, nie martw się o nas, to jest pełne, pełne drewno! Bufor „po prostu” uzupełnia zasoby komputerów i podgrzewa ciepłą wodę użytkową. Większość energii pochodzi z drewna!

Dziękuję, to mnie trochę pociesza. Moją jedyną zaletą jest to, że nie płacę za drewno, wszystko jest świerkowe, po prostu trzeba to zrobić, też się nagrzewa!

[Christophe]

Ponowne wznowienie tematu poprzez samo-konstrukcja-i-zrób to sam/projekt-uniwersytecki-makazi-t9596.html

- aktywne magazynowanie międzysezonowe na bazie wody: różne szwajcarskie i niemieckie prace nad bardzo dużymi zbiornikami, superizolowanymi, zakopanymi lub połączonymi z materiałami zmiennofazowymi.

Posiadamy w naszym domu od 1981r posiada bufor 70L zobacz:
- Zdjęcia naszego słonecznego domu
- Zdjęcia i naprawy naszej słonecznej podkładki termicznej

Z różnych względów uważam, że to wciąż najlepsze rozwiązanie ekonomicznie... pod warunkiem, że zderzak nie jest stalowy, bo tam dopłata jest niewyobrażalna!

Oczywiście trudno jest uzyskać całkowitą autonomię, chyba że znajdujesz się na południu Francji… ale w każdym razie to buforowanie słoneczne musi być połączone z domem klimatycznym, z ciekawymi zyskami słonecznymi i bezwładnością oraz dobrze zaizolowanym inaczej to strata czasu!

Przeprowadź wyszukiwanie z hasłem „podkładka termiczna" i przeczytaj o MCP w tym temacie: poduszka rozgrzewająca z przemianą fazową z olejem palmowym

Olej palmowy (w 100% naturalny MPC w przeciwieństwie do parafiny naftowej, która jest znacznie droższa) 50/50 w wodzie podwaja pojemność cieplną równoważnej objętości wody między 50 a 30°C, a przede wszystkim buforuje w temperaturze topnienia ok. 40°C.

ekonologia przedstawia skarby i doświadczenia, które odkrywam krok po kroku!
Niezwykły ten nieco stary dom z magazynem o powierzchni 70 m3, prawdziwym izolowanym basenem i starymi kolektorami słonecznymi.
Pozwala to zmierzyć bardzo dużą trudność przechowywania międzysezonowego bez nowej technologii (podgrzej basen do 80°C, aby osiągnąć tonę paliwa, witaj w saunie)!!!!!!!
Zbyt duże nagrzewanie gruntu w piwnicy poważnie narusza fundamenty.

Hej, tak, jest dużo rzeczy na temat ekonologii, ale trzeba je znaleźć, sama często się gubię...

Zeszłego lata, dzięki optymalizacji na różnych poziomach, podnieśliśmy, jak sądzę, maksimum do 62-63°C (T° mierzone na głębokości 2m, 1m od dna)

W naszym przypadku powyżej 65-70°C myślę, że zyski dnia są całkowicie niwelowane przez straty nocy...

Zbyt wysokie podnoszenie temperatury w przypadku betonu w zbiorniku również nie jest idealne, ponieważ grozi to przyspieszeniem zużycia zbiornika!

Chciałbym to poprawić olejem palmowym, ale biorąc pod uwagę objętość, aby był efekt, trzeba włożyć 5000 € oleju ...

Tej wiosny wyczyściłem naszą zatokę fotowoltaiczną (z kurzu i sadzy) oraz nieco poprawiłem wodoszczelność, dołączając jakiś "plan uszczelnienia" pozostawiony w plenerze. Zobaczymy, czy poprawi to wydajność.

Uwagi te należy umieścić w innych tematach wymienionych w moim poprzednim przesłaniu.

W naszym przypadku powyżej 65-70°C myślę, że zyski dnia są całkowicie niwelowane przez straty nocy...

Teoretycznie stała czasowa kalorymetru (tego zbiornika basenowego) nie zależy od temperatury, ale odparowanie wody (duże powyżej 60°C) przyspiesza straty poza rekondensacją pary na dobrze izolowanej powierzchni, która wraca do zbiornika bez utraty ciepła.

Parowanie zależy głównie od nasycenia i T° powietrza stykającego się z powierzchnią wody.

Mówi się (specjaliści od basenów), że powietrze w pomieszczeniu o temperaturze +2°C / temperatura wody zapobiega parowaniu!

W naszym przypadku to odparowanie było znaczne przy wprowadzaniu się (duże dziury w płycie zakrywające bufor), dlatego też te otwory wypełniłem zaprawą hydrauliczną i wodoodpornym tworzywem sztucznym.



Jest to szczegółowo przedstawione na ten temat: optymalizacja-energii-słonecznej-naszego-bufora-termicznego-t4517.html

Aktualnie nie wiem jak się zachowuje "w buforze". Wiem, że pokój obok nie jest już "tropikalny" jak wcześniej.

Idealnie byłoby, gdyby konieczne było zmierzenie T°/RH powietrza w buforze, ale jest to trudne do wykonania i zmniejsza zainteresowanie. Myślę, że jest nasycony wilgocią, blokując w ten sposób dalsze parowanie, nawet jeśli koniecznie następuje kondensacja, a tym samym straty na górnej płycie.

Dla twojej informacji, bufor ma obecnie 35.9°C.

Fizycznie straty są ogromne w wyniku kondensacji konwekcyjnej przez górną płytę, z wyjątkiem izolacji i silnego nagrzania tej płyty do 40°C (z popiołami wulkanu!) i znacznie więcej do 60°C.

Tak, z wyjątkiem tego, że płyta jest W domu... więc straty przyczyniają się do ogrzewania domu.

Na górze znajduje się 40 cm styropianu (tylko 10 po bokach, ale nie da się tego poprawić). Spójrz na zdjęcia na temat tamponów.

Izolacja zbiorcza po prawej stronie tutaj:

Bufor to sześcian w obudowie zintegrowany z kawałkiem tradycyjnego muru (jeśli chcesz, są to 2 zagnieżdżone kostki). Pomiędzy nimi znajduje się 2 cm izolacji.

Na poziomie płyty fundamentowej nie wiem czy jest ona izolowana.

Trudno wiedzieć. Jedno jest pewne: ograniczenia stawiane fundamentom są znacznie większe niż w domu bez bufora.

ps: Kopiuję i wklejam naszą wymianę zdań na inny temat

[Phiphi42]

Bonjour à tous,

Jestem nowicjuszem i jestem (bardzo) bardzo zainteresowany energią słoneczną.

Reaguję na Twoje poprzednie uwagi, bo dobrze się bawiłem licząc
straty ciepła z bufora Christophe’a o pojemności 70 000 l:

Założenie o wymiarach 4 x 5.8 x 3 m; V= 69.6m3 i S=105.2m2
Hipoteza Rth 2,5 czyli 10cm styropianu dookoła (z tymi 40cm powyżej trochę mi się udało, wmawiając sobie, że koniecznie są jakieś mostki termiczne)...

Przy takich założeniach każdy stopień utracony przez objętość wody odpowiada w przybliżeniu 291 MJ lub 81 kWh => przy cenie 8 centów za kWh gazu, co daje nam zmagazynowane 6.5 euro na stopień.

(Uwaga dla Christophe'a: za każdym razem, gdy temperatura zbiornika wzrośnie do 65°, a następnie spadnie do 40°, w piwnicy masz czek na 162 euro... )

Należy zauważyć, że z każdym utraconym stopniem moc rozproszona również maleje, wraz ze spadkiem temperatury wody - delta temperatury pokojowej.
65° do 64° => strata 1895 W
41° do 40° => strata 885 W
Zatem proste, iteracyjne obliczenia dają 67.7 dni na przejście z 65 do 40, na podstawie samych strat ciepła…, przy temperaturze atmosfery 20°
I dobrze?
potwierdza zatem, że magazynowanie wody o temperaturze 40° za pomocą materiałów o przemianie fazowej przyniosłoby korzyść, zmniejszyłoby straty poprzez straty.
Mam pewien pomysł dotyczący MCP, który muszę jeszcze zbadać

Możemy zatem sobie wyobrazić, że większość strat pochodzi głównie z ogrzewania + CWU w przypadku domu Christophe'a...
Zimą nie ma to znaczenia, bo przyczynia się do ogrzania domu
Ale latem... W jaki sposób taki grzejnik odprowadza nadmiar energii?

W każdym razie dziękuję Christophe za udostępnienie nam tak precyzyjnych danych.
Byłoby wspaniale, gdybyś mógł zebrać wszystkie swoje pomiary i ustalenia
na jeden temat, pomocne byłoby wykonanie nowych instalacji.

Ex dla mnie (kiedy jestem egocentrykiem), naprawdę chciałbym wiedzieć:
Ile stopni zyskujesz w słoneczny zimowy dzień, a dokładniej w grudniu?
pomogłoby mi to w dobraniu rozmiaru balonu do mojej przyszłej „możliwej” instalacji.

Gratulacje dla wszystkich za to cudo forum co, mam nadzieję, w każdym razie zainspiruje wiele osób

Phiphi 42

[Obamot]

K) To wszystko, dzień się skończył! Za mną widzimy A „farsz” z waty szklanej w miejscach, gdzie nie dało się lub było trudno ułożyć styrodur (zwłaszcza tam, gdzie dotknęło się przewodu kominowego...nigdy nic nie wiadomo...)

To naprawdę konieczne! W przypadku stosowania styropianu powietrze nie może przepływać pomiędzy dwoma panelami, w przeciwnym razie izolacja jest bardzo słaba (z praktycznej obserwacji wynika, że ​​przez półotwarte drzwi przechodzi tyle samo powietrza, co przy całkowicie otwartych, na skutek zjawiska zasysania/przepływu związanego z różnica temperatur pomiędzy objętościami).

Z drugiej strony nie rozumiem po co miałyby być mostki termiczne. W basenie zaprojektowanym jako balon termiczny konstrukcja betonowa nie powinna dotykać ścian na całym obwodzie (szczytu) i powinna opierać się na podłożu izolacyjnym, prawda?
Jeśli chodzi o rury przechodzące przez płytę, dlaczego nie zdecydowałeś się użyć małego perforatora do przebicia dookoła, a następnie umieścić tam izolator termiczny, aby zapobiec kontaktowi z płytą?
Eliminując wszystkie straty, można było wyrazić pełny potencjał instalacji.
Ale oczywiście są to hipotezy, ponieważ na podstawie zdjęć tak naprawdę nie zdajemy sobie sprawy z rzeczywistej lokalizacji. I oczywiście, kupując dom, musisz wziąć go „takim, jaki jest”. Już teraz wspaniale jest wykonać całą tę pracę. Gratulacje!!!

[Christophe]

Zbiornik jest oczywiście izolowany od reszty ścian (mechanicznie przed rozszerzaniem i termicznie przed stratami).

Bezpośredniego kontaktu nie ma (oprócz gruntu oczywiście, nie wiem czy płyta fundamentowa jest izolowana, nie mam jak tego sprawdzić...).

Ale mostki termiczne powstają (wreszcie powstały) poprzez powietrze w piwnicy....

Czy to było twoje pytanie?

Zanim interweniowałem, widziałeś dziury, powietrze w pokoju obok było „tropikalne”. Zatem w tych warunkach atmosferycznych mostków termicznych spowodowanych kondensacją (proszę!) jest mnóstwo!!

Nie bez powodu „bibi jest krewetkowo-czerwona” i że zdjęcia są „zamglone”!

[dedeleco]

Phiphi42 jest zapraszany do zapoznania się z różnorodnymi i licznymi linkami dotyczącymi przechowywania w ekologii i Google, w szczególności w języku angielskim i niemieckim oraz w Kanadzie, daleko przed nuklearną Francją.
Istnieją straty cieplne, ale także inwestycje niezbędne do stworzenia systemu przechowywania, który chroni od lata do zimy!
Oprócz dużej ilości cena staje się bardzo wysoka.

Ponadto w tych systemach magazynowania występują straty, które skracają okres przydatności do spożycia do wartości, która jest zbyt krótka w czasie!
Rzeczywiście wszystko jest liniowe: czas trwania wzrasta wraz z grubością izolacji 10 razy większą przy 1 m izolacji! (problem, ciężar wody jest zbyt duży w stosunku do wytrzymałości mechanicznej izolacji wypełnionej powietrzem)
a zwiększając czas trwania, uważa się, że stosunek powierzchni do objętości albo jako wymiar, albo 700m3 będzie utrzymywał 10 razy dłużej ciepło i 100 razy przy 1 m izolacji bez mostków termicznych!
Ponadto ciepło potrzebne Christophe’owi przez całą zimę wynosi około 10 razy więcej niż jego bufor, czyli około 700 m3.

W tym przypadku mógłby on podgrzewać wodę latem za pomocą kolektorów słonecznych przez całą zimę.

Trudność polega na cenie tego pięknego, zamkniętego i nienadającego się do użytku basenu (w celu oszczędzania ciepła) oraz budynku, który ma go izolować!

Ale my mamy środowisko przechowywania, które nic nie kosztuje: ziemia pod naszymi stopami, wystarczy dziury, aby doprowadzić do niej ciepło, które latem i zimą rozprasza się na około 3 m i dlatego jest dość dobrze zachowane dla objętości co najmniej 1000 m3 ziemi (25 dołków)!!

Ta prosta metoda Kanadyjskie dobrze ogrzewane latem do prac zimowych w Drale Lansing w Kanadzie:
http://www.dlsc.ca/DLSC_Brochure_f.pdf
http://www.dlsc.ca
144 otwory o średnicy 35m na 30m dla 52 pawilonów z 15m2 czujników w garażu, na wysokości 1000m z zimnym klimatem kontynentalnym!!
Istnieją inne rozwiązania, ale droższe i nie zapewniające lepszej wydajności.
Rozwiązanie polegające na przechowywaniu w wodzie lub innym jest bardzo często drogie i nie lepsze pod względem łatwego przechowywania przez długi okres czasu.
Dyfuzja ciepła, która postępuje, zwalniając jak pierwiastek kwadratowy z czasu, jest prosta w przypadku długich czasów i dużych objętości, w rzeczywistości niezbędna, biorąc pod uwagę ciepło potrzebne w zimie.

Jest to najlepsze rozwiązanie odnawialne zmarnowane i darmowe ciepło słoneczne z lata, magazynowane na zimę pod ziemią w kanadyjskich studniach, całkowicie niedocenione i zaniedbane we Francji, a wieczne, bezawaryjne, bez kruchej pompy ciepła o ograniczonej żywotności, a która działa w Kanadzie:
Zobacz wszystkie linki w tych postach forums :
https://www.econologie.com/forums/post202574.html#202574
https://www.econologie.com/forums/post202400.html#202400
https://www.econologie.com/forums/post193851.html#193851
Koszt wierceń w Kanadzie jest niższy niż we Francji.

Letnie ciepło słoneczne jest na ogół marnowane i nie nadaje się do wykorzystania, dlatego możemy sobie pozwolić na jego łatwą utratę za pomocą bardzo niedrogich kolektorów letnich, a uzasadnienie ilościowego określenia strat finansowych ciepła odpadowego w € nie ma sensu, gdy letnie ciepło jest prawie bezpłatne.
Trzeba pomyśleć o tym, co zostanie po zimie, żeby ogrzać się za darmo. patrząc na gospodarkę paliwową lub nuklearną, CO2 itp.
Myślę, że zwykły sposób myślenia, polegający na dążeniu do jak najmniejszej utraty, uniemożliwia nam zrozumienie i stosowanie tej metody przechowywania latem na zimę, a także brak zrozumienia dyfuzji ciepła, która umożliwia przechowywanie bez izolowania wygląd !!.

To przyszłość energii odnawialnej, która może zastąpić energię jądrową, ropę, gaz, węgiel i drewno do celów grzewczych, bez zanieczyszczeń nuklearnych, bez CO2, bez zanieczyszczeń i na zawsze.
Działa to z różnymi możliwościami, np. dodatkowo z kolektorami słonecznymi na zimę.

Nalegam, ponieważ jest ono bardzo zaniedbywane jako rozwiązanie odnawialne we Francji, która twierdzi, że nie może obejść się bez energii jądrowej!
Według Sarkozy'ego twierdzenie, że odnawialne źródła energii mogą zastąpić energię jądrową, jest potwornością!

[Christophe]

Sytuacja w 2021 roku, 14 lat później: nauki-i-technologie/bufor-termiczny-zapobiegający-parowaniu-z-powierzchni-gorącej-wody-z-olejem-lub-innym-produktem-blokującym-t16964.html

[Christophe]

Bonjour à tous,

Jestem nowicjuszem i jestem (bardzo) bardzo zainteresowany energią słoneczną.

Reaguję na Twoje poprzednie uwagi, bo dobrze się bawiłem licząc
straty ciepła z bufora Christophe’a o pojemności 70 000 l:

Założenie o wymiarach 4 x 5.8 x 3 m; V= 69.6m3 i S=105.2m2
Hipoteza Rth 2,5 czyli 10cm styropianu dookoła (z tymi 40cm powyżej trochę mi się udało, wmawiając sobie, że koniecznie są jakieś mostki termiczne)...

Przy takich założeniach każdy stopień utracony przez objętość wody odpowiada w przybliżeniu 291 MJ lub 81 kWh => przy cenie 8 centów za kWh gazu, co daje nam zmagazynowane 6.5 euro na stopień.

(Uwaga dla Christophe'a: za każdym razem, gdy temperatura zbiornika wzrośnie do 65°, a następnie spadnie do 40°, w piwnicy masz czek na 162 euro... )

Należy zauważyć, że z każdym utraconym stopniem moc rozproszona również maleje, wraz ze spadkiem temperatury wody - delta temperatury pokojowej.
65° do 64° => strata 1895 W
41° do 40° => strata 885 W
Zatem proste, iteracyjne obliczenia dają 67.7 dni na przejście z 65 do 40, na podstawie samych strat ciepła…, przy temperaturze atmosfery 20°
I dobrze?
potwierdza zatem, że magazynowanie wody o temperaturze 40° za pomocą materiałów o przemianie fazowej przyniosłoby korzyść, zmniejszyłoby straty poprzez straty.
Mam pewien pomysł dotyczący MCP, który muszę jeszcze zbadać

Możemy zatem sobie wyobrazić, że większość strat pochodzi głównie z ogrzewania + CWU w przypadku domu Christophe'a...
Zimą nie ma to znaczenia, bo przyczynia się do ogrzania domu
Ale latem... W jaki sposób taki grzejnik odprowadza nadmiar energii?

W każdym razie dziękuję Christophe za udostępnienie nam tak precyzyjnych danych.
Byłoby wspaniale, gdybyś mógł zebrać wszystkie swoje pomiary i ustalenia
na jeden temat, pomocne byłoby wykonanie nowych instalacji.

Ex dla mnie (kiedy jestem egocentrykiem), naprawdę chciałbym wiedzieć:
Ile stopni zyskujesz w słoneczny zimowy dzień, a dokładniej w grudniu?
pomogłoby mi to w dobraniu rozmiaru balonu do mojej przyszłej „możliwej” instalacji.

Gratulacje dla wszystkich za to cudo forum co, mam nadzieję, w każdym razie zainspiruje wiele osób

Phiphi 42

Wydaje mi się, że przeoczyłem tę wiadomość z 2011 roku... szkoda, że ​​za 10 lat mogłem dokonać precyzyjnych pomiarów, żeby dopracować to oszacowanie...

W każdym razie utratę poziomu przez parowanie oceniam na około 300 kWh rocznie, biorąc pod uwagę utratę poziomu zaobserwowaną 14 lat później: nauki-i-technologie/bufor-termiczny-zapobiegający-parowaniu-z-powierzchni-gorącej-wody-z-olejem-lub-innym-produktem-blokującym-t16964.html

[Christophe]

Wznawiam ten temat, bo kończę izolację ścian wnęki przy przekładce termicznej prace-remontowe-nieruchomosci/izolacja-scienny-pomieszczenia-sanitarnego-z-panelami-poliuretan-pur-pir-t17287.html