Areos-Energie AG VPA-2: magazynowanie energii słonecznej poprzez koncentrację w ziemi

Energia słoneczna we wszystkich jej formach: ogrzewania słonecznego, ciepła woda, wybierając kolektor słoneczny, koncentracja słoneczne, piece i kuchenki słoneczne, przechowywania energii słonecznej przez bufor ciepła słonecznego, basen, klimatyzację i zimna słonecznego ..
Pomoc, doradztwo, instalacje i przykłady osiągnięć ...
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9807
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2660

Re: Areos-Energie AG VPA-2: magazynowanie energii słonecznej poprzez koncentrację w ziemi




przez sicetaitsimple » 01/11/21, 14:23

Christophe napisał:
sicetaitsimple napisał:Ciepło można magazynować tylko za pomocą pary, pracując system pod wysokim ciśnieniem, jest on koniecznie „martwy”


Więc przy bardzo znaczących wysiłkach na dużym zbiorniku ... stąd ich wybór powietrza nośnego?


Tak, w zasadzie to wszystko.
Nie można łączyć bardzo wysokich temperatur i bardzo wysokich ciśnień, w przeciwnym razie wystąpią problemy z pełzaniem (spadek wytrzymałości mechanicznej stopów w dłuższej perspektywie).
Obecnie żaden generator pary na świecie nie pracuje w temperaturze powyżej 620°C. A turbiny gazowe, które pracują w temperaturze 1400/1500°C na wlocie do turbiny dla tych najnowocześniejszych to „materiały eksploatacyjne”, mniej więcej co 3 lata wymieniane są części narażone na najtrudniejsze warunki (komory spalania, pierwsze stopnie turbiny).
1 x
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 28725
Rejestracja: 22/08/09, 22:38
Lokalizacja: regio genevesis
x 5538

Re: Areos-Energie AG VPA-2: magazynowanie energii słonecznej poprzez koncentrację w ziemi




przez Obamot » 01/11/21, 14:24

co z grubsza odpowiada temu, co napisałem powyżej, ale z innymi słowami i inną otoczką... Jak się masz Kiki...? : Chichot:

Sen-no-sen napisał:
Obamot napisał:
Jeśli weźmiemy pod uwagę, że 950°C można utrzymać przez 8 miesięcy (przy zaledwie 20% ubytku) to nie jesteśmy daleko od tych 700°C


Nie zrozumiałem punktu, jak można utrzymać taką ilość energii przez tak długi czas?
Wydaje się, że bazalt (lawa wulkaniczna) miałby taką właściwość. Nadal konieczne jest zaizolowanie góry (strefy krytycznej), skąd wybór powietrza krążącego pod ciśnieniem, aby zapewnić to jedno?
0 x
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 28725
Rejestracja: 22/08/09, 22:38
Lokalizacja: regio genevesis
x 5538

Re: Areos-Energie AG VPA-2: magazynowanie energii słonecznej poprzez koncentrację w ziemi




przez Obamot » 01/11/21, 15:35

PS:

— otwór wlotowy dla promieni słonecznych może być wykonany z potrójnej płyty ze szkła borokrzemianowego (odpornego na temperaturę do 1°C), co nie utrudnia przedostawania się promieni świetlnych do zbiornika magazynowego.

— dla sprężonego gorącego powietrza jako „izolacji”: może przewodzić temperatury 700°C, są już opalarki (foehn), które osiągają do 600°C i więcej.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749

Re: Areos-Energie AG VPA-2: magazynowanie energii słonecznej poprzez koncentrację w ziemi




przez Sen-no-sen » 01/11/21, 15:48

Obamot napisał:Wydaje się, że bazalt (lawa wulkaniczna) miałby taką właściwość. Nadal konieczne jest zaizolowanie góry (strefy krytycznej), skąd wybór powietrza krążącego pod ciśnieniem, aby zapewnić to jedno?


Szczerze mówiąc mam co do tego bardzo duże wątpliwości, wystarczy obserwować stygnięcie lawy na powierzchni (podczas erupcji wulkanu), aby się o tym przekonać.
Według badań przeprowadzonych z roztopionymi solami w skoncentrowanych elektrowniach słonecznych, chodzi o to, aby utrzymać ciepło w nocy, nic więcej, a to już nieźle!A więc kilka miesięcy!
Osiągnięcie takiego cudu wymagałoby egzotycznej otoczki, która powstrzymałaby wzrost entropii, dziś takie badania istnieją tylko w teorii.
1 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
Avatar de l'utilisateur
GuyGadeboisTheBack
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 14937
Rejestracja: 10/12/20, 20:52
Lokalizacja: 04
x 4351

Re: Areos-Energie AG VPA-2: magazynowanie energii słonecznej poprzez koncentrację w ziemi




przez GuyGadeboisTheBack » 01/11/21, 17:07

Sen-no-sen napisał:
Obamot napisał:Wydaje się, że bazalt (lawa wulkaniczna) miałby taką właściwość. Nadal konieczne jest zaizolowanie góry (strefy krytycznej), skąd wybór powietrza krążącego pod ciśnieniem, aby zapewnić to jedno?


Szczerze mówiąc mam co do tego bardzo duże wątpliwości, wystarczy obserwować stygnięcie lawy na powierzchni (podczas erupcji wulkanu), aby się o tym przekonać.
Według badań przeprowadzonych z roztopionymi solami w skoncentrowanych elektrowniach słonecznych, chodzi o to, aby utrzymać ciepło w nocy, nic więcej, a to już nieźle!A więc kilka miesięcy!
Osiągnięcie takiego cudu wymagałoby egzotycznej otoczki, która powstrzymałaby wzrost entropii, dziś takie badania istnieją tylko w teorii.

czytałeś to? Właściwości bazaltu są zaskakujące:
https://claudegrandpeyvolcansetglaciers ... no-hawaii/
0 x
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749

Re: Areos-Energie AG VPA-2: magazynowanie energii słonecznej poprzez koncentrację w ziemi




przez Sen-no-sen » 01/11/21, 17:22

W przypadku wulkanizmu zaangażowane masy są bardzo duże, co tłumaczy ogromną bezwładność cieplną.
Jeśli podsumuję zasadę działania tej rośliny, to jest to gigantyczna soczewka Fresnela, która podwyższa temperaturę w ognisku cieczy (?) Aby umożliwić jej krążenie w bazalcie, samym w nim.' hermetyczny pojemnik.
Absolutnie nie kwestionuję działania koncentratora (swoją drogą bardzo ładnego), ale zapowiadany czas przechowywania termicznego, który wydaje mi się bardzo optymistyczny.
W razie potrzeby powinny być dostępne dane liczbowe dotyczące np. czasu pracy tego źródła ciepła w zimie.
:?
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9807
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2660

Re: Areos-Energie AG VPA-2: magazynowanie energii słonecznej poprzez koncentrację w ziemi




przez sicetaitsimple » 01/11/21, 17:33

Sen-no-sen napisał:
Obamot napisał:Wydaje się, że bazalt (lawa wulkaniczna) miałby taką właściwość. Nadal konieczne jest zaizolowanie góry (strefy krytycznej), skąd wybór powietrza krążącego pod ciśnieniem, aby zapewnić to jedno?


Szczerze mówiąc mam co do tego bardzo duże wątpliwości, wystarczy obserwować stygnięcie lawy na powierzchni (podczas erupcji wulkanu), aby się o tym przekonać.
Według badań przeprowadzonych z roztopionymi solami w skoncentrowanych elektrowniach słonecznych, chodzi o to, aby utrzymać ciepło w nocy, nic więcej, a to już nieźle!A więc kilka miesięcy!
Osiągnięcie takiego cudu wymagałoby egzotycznej otoczki, która powstrzymałaby wzrost entropii, dziś takie badania istnieją tylko w teorii.


Tak, i byłoby jeszcze bardziej niedorzeczne, gdyby miejsce do przechowywania było stworzone do jazdy na rowerze, w przeciwnym razie jest bezużyteczne! Niezależnie od procesu termodynamicznej elektrowni słonecznej, dodanie magazynu jest korzystne tylko w przypadku ładowania jej w ciągu dnia i rozładowywania następnej nocy.
Jaki byłby sens ładowania magazynu we wrześniu, aby na przykład wykorzystać ciepło w styczniu lub lutym? Do niczego.
0 x
Avatar de l'utilisateur
GuyGadeboisTheBack
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 14937
Rejestracja: 10/12/20, 20:52
Lokalizacja: 04
x 4351

Re: Areos-Energie AG VPA-2: magazynowanie energii słonecznej poprzez koncentrację w ziemi




przez GuyGadeboisTheBack » 01/11/21, 17:45

To takie proste… a kiedy pada przez kilka dni z rzędu, albo gdy zachmurzenie uniemożliwia pracę elektrowni na pełnych obrotach, a nawet podczas konserwacji luster, a nawet w przypadku długich napraw?
Nie mówią, że będą magazynować ciepło miesiącami, mówią o właściwościach bazaltu… Roll:
0 x
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9807
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2660

Re: Areos-Energie AG VPA-2: magazynowanie energii słonecznej poprzez koncentrację w ziemi




przez sicetaitsimple » 01/11/21, 18:06

GuyGadeboisLeRetour napisał: a kiedy pada przez kilka dni z rzędu, lub gdy zachmurzenie uniemożliwia pracę elektrowni na pełnych obrotach, a nawet podczas konserwacji luster, a nawet w przypadku długotrwałych napraw?

Cóż, przechodzimy do czegoś innego, na przykład gazowni. Możesz wziąć to na całość, ale przechowywanie „słoneczne” ma sens tylko wtedy, gdy cykluje codziennie (bez wykonywania pełnego cyklu ładowania/rozładowania za każdym razem, może to zależeć od dnia).
Dokładnie tak samo jest z oczyszczalniami ścieków: obecnie mamy we Francji zbyt wiele oczyszczalni w stosunku do potrzeb, daleko im do optymalnego wykorzystania.
0 x
Avatar de l'utilisateur
GuyGadeboisTheBack
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 14937
Rejestracja: 10/12/20, 20:52
Lokalizacja: 04
x 4351

Re: Areos-Energie AG VPA-2: magazynowanie energii słonecznej poprzez koncentrację w ziemi




przez GuyGadeboisTheBack » 01/11/21, 18:08

sicetaitsimple napisał:No i ruszamy dalej, na przykład gazownia.

Mam halucynacje z tylu głupoty... Roll:
0 x

Powrót do "energia słoneczna: kolektory energii słonecznej CESI, ogrzewania, ciepłej wody, piecyki i kuchenki słoneczne"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 116