Energią słoneczną do domu niemal autonomicznym bufora cieplnego

Energia słoneczna we wszystkich jej formach: ogrzewania słonecznego, ciepła woda, wybierając kolektor słoneczny, koncentracja słoneczne, piece i kuchenki słoneczne, przechowywania energii słonecznej przez bufor ciepła słonecznego, basen, klimatyzację i zimna słonecznego ..
Pomoc, doradztwo, instalacje i przykłady osiągnięć ...
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79117
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 10972




przez Christophe » 30/05/08, 12:04

Capt_Maloche napisał:Tak, mniej lubię beton, odkąd dowiedziałem się, że krzemionka (piasek) użyta w materiałach była lekko radioaktywna

ale nie mogę znaleźć żadnego wiarygodnego źródła, które by to potwierdziło.


Cholera, będziemy musieli zniszczyć wszystkie mosty, parkingi i budynki...: Mrgreen:

Capt_Maloche napisał:Co do tematu, nie mamy w tym racji Toff?


Tak, ale zagubiony w innym, co prawda bliskim, ale nie w 100% specyficznym dla magazynowania kalorii na dużą skalę :)
0 x
Avatar de l'utilisateur
minguinhirigue
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 447
Rejestracja: 01/05/08, 21:30
Lokalizacja: Strasburg
x 1




przez minguinhirigue » 01/06/08, 23:59

Przepraszam, przegapiłem e-mail, w którym otrzymałem odpowiedzi... stąd małe opóźnienie w odpowiedzi

Zielony link futura-science zawiera wiadomości od pewnego Heraklesa. Na wszystkich forums gdzie widziałem prace przy tunelach żwirowych we Francji, był obecny. I za każdym razem tylko on mógł podzielić się opiniami na temat prawdziwych domów. Oto różne posty, które mówią o przechowywaniu międzysezonowym i wspominają o tunelu żwirowym. Pierwsza z nich jest najciekawsza:
http://forums.futura-sciences.com/showt ... %E9pass%E9
http://forums.futura-sciences.com/showt ... %E9pass%E9
http://forums.futura-sciences.com/showt ... %E9pass%E9

Jeśli chodzi o efektywność, to wydaje się, że w praktyce możemy opóźnić ogrzewanie pomieszczeń nad tunelami o 3 miesiące. Należałoby oszacować zużycie systemów wentylacyjnych działających przez całe lato, aby uzupełnić kalorie, a część zimy w by-passie, aby wykorzystać efekt cieplarniany. I porównaj dodatkowe zużycie vmc z unikniętym zużyciem ogrzewania. Nie mam danych odnośnie gotowych domów, próbuję się skontaktować z Heraklesem lub znaleźć je wszystkie na stronie forums...

Wiem, że podobne prototypy zostały opracowane i przetestowane przez INSA Toulouse i szwajcarski uniwersytet raczej w szklarniach lub budynkach zbiorowych, a nie w budynkach mieszkalnych. Oto dwie tezy: http://thiers.stephane.free.fr/repindex/TP2007.pdf
http://www.unige.ch/cyberdocuments/thes ... these.html

Niestety nie miałem czasu ich przeczytać na tyle, żeby zrobić podsumowanie...
0 x
Avatar de l'utilisateur
Capt_Maloche
moderator
moderator
Wiadomości: 4559
Rejestracja: 29/07/06, 11:14
Lokalizacja: Ile de France
x 42




przez Capt_Maloche » 03/06/08, 10:13

OK,

To jak studnia kanadyjska z dodaną bezwładnością, daleko mi do przekonania, bo nie ma nic innego jak ziemia, aby „naładować” bezwładność kamyków, trzeba to porównać z powierzchnią wymiany i współczynnikami przenikania ciepła ziemi dostępny

Mieszane wyniki, ponieważ po wyczerpaniu się „niskiej” pojemności cieplnej kamieni nastąpi opóźnienie w ich „naładowaniu”, czyli okres, w którym studnia nie będzie działać

Tezy dotyczą uwag obliczeniowych dla wymienników powietrze/ziemia bez wewnętrznej objętości bezwładności

Natomiast przy wykopie na głębokość 5 m T° jest na tyle stabilna (stała 12-15°C), że bilans roczny jest wysoce rentowny

Pytanie brzmi: czy otoczaki, które mają lepszy współczynnik przenikania ciepła niż ziemia, umożliwiają wystarczającą wymianę na ziemi, aby zrekompensować utratę powierzchni?
0 x
"Konsumpcja jest podobna do pocieszenia wyszukiwania, sposób, aby wypełnić pustkę egzystencjalną rośnie. Z kluczem, dużo frustracji i trochę winy, rosnącej świadomości ekologicznej." (Gérard Mermet)
OUCH, OUILLE, OUCH, Aahh! ^ _ ^
KRETA
Uczę się econologic
Uczę się econologic
Wiadomości: 12
Rejestracja: 24/07/08, 08:21
Lokalizacja: Tuluza




przez KRETA » 24/07/08, 08:58

To jak kanadyjska studnia z dodatkową bezwładnością, daleko mi do przekonania, ponieważ nie ma nic poza ziemią, która mogłaby „ładować” bezwładność kamyków,


Konieczne jest skojarzenie dopływu gorącego powietrza w celu doładowania magazynu kamyków + ziemi

Na głębokości 2.5m system przystosowany jest do cykli lato-zima, przesunięcie fazowe następuje w ciągu 3 miesięcy

latem klimatyzujemy dom PODCZAS doładowywania magazynu (8m3 kamieni + 250m3 ziemi)

Na początku zimy – tj. 3 miesiące po zakończeniu okresu magazynowania – koniec sierpnia – ciepło pozafazowe dociera do poziomu płyty parteru i utrzymuje określone ciepło przez 2 do 3 miesięcy

Jednocześnie świeże powietrze podgrzewa kamienie w okresach bez słońca = noc, chmury)

W słoneczne okresy zimowe siedlisko ogrzewane jest bezpośrednio BEZ przechodzenia przez kamyczki (by-pass)

Pod koniec zimy magazyn się schładza, ale jednocześnie wydłużają się słoneczne dni, a kolektory słoneczne (weranda, dach solarny, kolektory powietrzne itp.) uzupełniają deficyt kalorii poprzez częściowe magazynowanie w ścianach i płytach siedlisko, jeśli ma dużą bezwładność.

Na początku lata ta chłodnia służy do chłodzenia, podczas gdy cykl przechowywania jest wznawiany.

Zmiany temperatur przechowywania na głębokości 2.5 m:
Luty-marzec = 16 do 17°C
Czerwiec/lipiec=20~22°C
Sierpień/wrzesień =24°~28°C lub więcej w zależności od wielkości czujnika
Grudzień/styczeń =20°C~22°C

Rzecz w tym, aby tunele ułożyć równolegle w odległości 1.50m od siebie pod całą powierzchnią platformy, czyli dla 100m2 na jednym poziomie całkowita objętość składowania =100*3 m=300m3 : Mrgreen:

straty boczne są redukowane poprzez izolację wokół fundamentów (głębokość 1.20 do 1.50 m)
0 x
Sun + parter + Kosmiczną, Bioklimatyzm klucze.
Avatar de l'utilisateur
Capt_Maloche
moderator
moderator
Wiadomości: 4559
Rejestracja: 29/07/06, 11:14
Lokalizacja: Ile de France
x 42




przez Capt_Maloche » 24/07/08, 11:23

CRETE napisał:Na głębokości 2.5m system przystosowany jest do cykli lato-zima, przesunięcie fazowe następuje w ciągu 3 miesięcy

latem klimatyzujemy dom PODCZAS doładowywania magazynu (8m3 kamieni + 250m3 ziemi)

Na początku zimy – tj. 3 miesiące po zakończeniu okresu magazynowania – koniec sierpnia – ciepło pozafazowe dociera do poziomu płyty parteru i utrzymuje określone ciepło przez 2 do 3 miesięcy

Zmiany temperatur przechowywania na głębokości 2.5 m:
Luty-marzec = 16 do 17°C
Czerwiec/lipiec=20~22°C
Sierpień/wrzesień =24°~28°C lub więcej w zależności od wielkości czujnika
Grudzień/styczeń =20°C~22°C

straty boczne są redukowane poprzez izolację wokół fundamentów (głębokość 1.20 do 1.50 m)

Witam,

W zasadzie dolną kondygnację izolujemy, żeby ograniczyć straty w zimie, w tym przypadku wykorzystujemy bezwładność magazynu, nie wiem, ale dlaczego nie?

T°, które podajesz w ciągu roku, jest zbliżone do profilu T° w terenie bez rozwoju:
Obraz

wydaje się, że jesteś wyposażony w ten system, jaka jest powierzchnia domu, ilość energii zużywanej w ciągu roku (stosunek w kw.h/m²), jaki przepływ powietrza stosujesz do świeżego powietrza (słaby czy ważny, jaki jest charakter izolacji ścian zewnętrznych?
0 x
"Konsumpcja jest podobna do pocieszenia wyszukiwania, sposób, aby wypełnić pustkę egzystencjalną rośnie. Z kluczem, dużo frustracji i trochę winy, rosnącej świadomości ekologicznej." (Gérard Mermet)
OUCH, OUILLE, OUCH, Aahh! ^ _ ^
KRETA
Uczę się econologic
Uczę się econologic
Wiadomości: 12
Rejestracja: 24/07/08, 08:21
Lokalizacja: Tuluza




przez KRETA » 24/07/08, 12:00

Witam,

wykres, który umieściłeś, w rzeczywistości odpowiada zastosowaniu w „kanadyjskiej studni” i poza nią

Kanadyjczyk dobrze „wzmocniony” latem i umieszczony POD domem zachowuje się inaczej, : Chichot:

Wystarczy przesunąć żółto-pomarańczową krzywą w górę o 6 do 8°C, aby uzyskać wyobrażenie o średnich temperaturach przechowywania w trybie międzysezonowym. : Lol:

Przykład domu BRG...którego jestem architektem (1999) po innych realizacjach w latach 83-2000

Powierzchnia do surfowania 125m2
weranda skierowana na południe o zagospodarowanej powierzchni (dach + ściany pionowe SE i SW) = 36 m2
zmienny przepływ powietrza od 150 do 1200m3/h = w nocy = przepływ VMC
w ciągu dnia w pełnym słońcu = bezpośrednie ogrzewanie LUB magazynowanie od 600 do 1200 m3/h w pętli pomiędzy werandą a schowkiem lub wnętrzem

Ściany RTH (r 3.3) z wełny skalnej: 20 cm na dachu
izolacja obwodowa metodą RTH wkopaną na głębokość ponad 0.80m, duża bezwładność przez przegrody wewnętrzne w aglomeracjach obłożonych cegłą siana w salonie

potrzeby szacowane przez GEFOSAT = 29 KWH/m2/rok ale w rzeczywistości przez głupotę stolarza-dekarza dach z dużymi mostkami termicznymi trudnymi do naprawy - (klient nie chciał podejmować działań) : Evil:

mamy 50kwh/m2/rok przy 19€ miesięcznie EDF+GDF+4 metry sześcienne drewna z średnio wydajnym wkładem

Poniżej link do raportu GEFOSAT

https://www.econologie.info/share/partag ... gaRUUk.pdf

Do zobaczenia ..
0 x
Sun + parter + Kosmiczną, Bioklimatyzm klucze.
Avatar de l'utilisateur
Capt_Maloche
moderator
moderator
Wiadomości: 4559
Rejestracja: 29/07/06, 11:14
Lokalizacja: Ile de France
x 42




przez Capt_Maloche » 24/07/08, 12:41

Biorąc pod uwagę raport, bardzo dobry jest zmienny przepływ świeżego powietrza
Powyżej 7°C, czyli różnicy często obserwowanej w pomieszczeniach klimatyzowanych, może wystąpić ryzyko wystąpienia dolegliwości układu oddechowego
tak dobrze :D

w każdym razie niedawny artykuł ogranicza T° w pomieszczeniach latem do 26°C

Nadal wolałbym kanadyjski system o „wysokim przepływie”, dobrze kojarzony z instalacją o podwójnym przepływie

Z pewnością szklarnia lub weranda skierowana na południe

Ewentualnie klimatyzacja słoneczna i mieszane kolektory CWU/Ogrzewanie na zbiorniku wody

Oczywiście ogrzewanie podłogowe

Muszę teraz sprawdzić, czy w moim projekcie jest miejsce na przechowywanie kamyków :D
0 x
"Konsumpcja jest podobna do pocieszenia wyszukiwania, sposób, aby wypełnić pustkę egzystencjalną rośnie. Z kluczem, dużo frustracji i trochę winy, rosnącej świadomości ekologicznej." (Gérard Mermet)
OUCH, OUILLE, OUCH, Aahh! ^ _ ^
KRETA
Uczę się econologic
Uczę się econologic
Wiadomości: 12
Rejestracja: 24/07/08, 08:21
Lokalizacja: Tuluza




przez KRETA » 24/07/08, 12:59

DF może być zbędny w umiarkowanych regionach Francji. :?

w rzeczywistości istnieje ryzyko, że powietrze opuszczające „wzmocniony” komputer zostanie schłodzone przez zużyte powietrze o temperaturze 20°C za pośrednictwem wymiennika, który jest drogi i który będzie używany tylko przez 4 miesiące na 12, chyba że mieszkasz w Alzacji lub Mozeli. ..lub na dużej wysokości, nie

klimatyzacja słoneczna = przy „tunelach żwirowych”, ponieważ w czerwcu i lipcu temperatura nasypu jest nadal niska (15 do 17°C... :zaszokować: )

-ciepła woda słoneczna.. po co do cholery chcesz panele, które są trudne w utrzymaniu i kosztują skórę Efezu??

Od dawna zawsze kojarzyłem akumulator wymiany powietrze-woda z obiegiem powietrza na górze werandy lub kolektorem powietrza, tak naprawdę chodzi o to, aby nagrzewnicę wodną zamontować „na odwrót”.. my zrób to samo w USA (nie wiem gdzie do cholery umieściłem ten link, ale jest na Futurze)

Ostatecznie system ten jest spójny i można go połączyć z piecem na drewno, baterią elektryczną, kotłem gazowym nadmuchowym itp.

I nie ma potrzeby stosowania podgrzewanych podłóg...ani ściany grzewczej z cegły surowej, połączonej z piecem na drewno lub czujnikiem wody...


Dom BRG = Obraz
0 x
Sun + parter + Kosmiczną, Bioklimatyzm klucze.
Avatar de l'utilisateur
Capt_Maloche
moderator
moderator
Wiadomości: 4559
Rejestracja: 29/07/06, 11:14
Lokalizacja: Ile de France
x 42




przez Capt_Maloche » 24/07/08, 14:59

CRETE napisał:DF może być zbędny w umiarkowanych regionach Francji. :? w rzeczywistości istnieje ryzyko, że powietrze opuszczające „wzmocniony” komputer zostanie schłodzone przez zużyte powietrze o temperaturze 20°C za pośrednictwem wymiennika, który jest drogi i który będzie używany tylko przez 4 miesiące na 12, chyba że mieszkasz w Alzacji lub Mozeli. ..lub na dużej wysokości, nie

nie obchodziło mnie to, :D , No tak, ale nie byle jaki CTA, trzeba teraz wziąć wymiennik obrotowy rozłączny typu SWEGN, GEA lub inny http://www.swegon.com/swegon/templates/ ... 16161.aspx wymienniki mają sprawność na poziomie 90%, a w tego typu instalacjach straty na świeżym powietrzu w ciągu roku nie są już żadne,
Mam też na myśli północ Francji

CRETE napisał: klimatyzacja słoneczna = przy „tunelach żwirowych”, ponieważ w czerwcu i lipcu temperatura nasypu jest nadal niska (15 do 17°C... :zaszokować: )

Jak spora studnia kanadyjska, która pozwala na wdmuchnięcie w temperaturze 14°C : Chichot: Obliczam to, kanały muszą być poprowadzone na głębokość 5 m, widzę je wyraźnie na obrzeżach

CRETE napisał:-ciepła woda słoneczna.. po co do cholery chcesz panele, które są trudne w utrzymaniu i kosztują skórę Efezu??

Podoba mi się ta formuła :D, co prawda jestem zwolennikiem promieniowania bezpośredniego, oszklenia czego, ale w tym przypadku nie ma co przechowywać na krótką metę (kilka dni), właśnie w tym miejscu czujniki mają swoją użyteczność i konserwację czujnika jest ograniczony

CRETE napisał: -Od dawna zawsze kojarzyłem akumulator wymiany powietrze-woda z obiegiem powietrza na górze werandy lub czujnik powietrza, tak naprawdę jest to kwestia obsługi nagrzewnicy ciepłej wody "do góry nogami"...my zrób to samo w USA (nie wiem gdzie do cholery umieściłem ten link, ale jest na Futurze)

aha? nie możemy jednak liczyć na temperaturę wyższą niż 40°C w górnej części tego typu wolumenu, jeśli w ogóle chcemy z niej skorzystać, a przy stracie na wymianie wynoszącej około 10°C, aby utrzymać ją na rozsądnym poziomie, jest to podgrzewanie wstępne do 30°, co jest przewidywane... latem, znacznie mniej zimą

CRETE napisał:I nie ma potrzeby stosowania podgrzewanych podłóg...ani ściany grzewczej z cegły surowej, połączonej z piecem na drewno lub czujnikiem wody...
Dom BRG = Obraz

Ogrzewana podłoga jest interesująca z punktu widzenia komfortu, należy pamiętać, że jest odwracalna, pozostaje trudność jej zasilania z magazynu do ustalenia

Rozwiązanie z kamykami jest ciekawe, ponieważ wymianę można przeprowadzić tanio za pomocą powietrza, a ja widziałbym bardzo dużą objętość izolowaną pod niską podłogą domu (około 150m3 przy stopniu wypełnienia 70%), aby akumulować lato, i możemy sobie wyobrazić wszystkie możliwe źródła zewnętrzne wzmacniające „obciążenie”: powietrze zewnętrzne, kolektory słoneczne, weranda...

dom musi być mocno izolowany od zewnątrz, aby wewnątrz zachować znaczną bezwładność cieplną

Po stronie obliczeń wyobraźmy sobie bardzo dobrze wykonany dom o powierzchni 75m² na parterze, na 2 poziomach z przeszkleniem 35%, o współczynniku U ścian 0.2 W/m².k i przeszkleniu 1.2 W/m².k

- Maksymalne straty przy -7°C wyniosłyby około 3 kW (bez świeżego powietrza, bez światła słonecznego i oświetlenia wewnętrznego, sprzętu, przyjmijmy najgorszy scenariusz, zgniłej i mroźnej zimy)
- lub przepływ powietrza z nadmuchem o temperaturze 26°C dla wnętrza o temperaturze 19°C maksymalnie 1200m3/h (no cóż, jeszcze do tego wrócimy :D )
- tj. maksymalna moc ogrzewania świeżego powietrza (od -7°C do 26°C, przepływ świeżego powietrza dobrowolnie ograniczony do 200m3/h) 2.3 KW

Maksymalne saldo około 5KW łącznie, z wyłączeniem różnych wkładów, energii słonecznej, wewnętrznej itp., co daje nam według obliczeń DJU = 7400 KW.h na rok lub 26 640 000 KJ w sumie

Zobaczmy więc, co może nam zapewnić nasz żwirowy basen:
ciepło właściwe wynosi około 2KJ/litr.k
współczynnik „wypełnienia” wynoszący 70% daje nam 150 000 x 0.7 x 2 = 210 000 KJ/K i przyjmujemy efektywną deltę T wynoszącą 6°C, tj. dostępne 1 260 000 KJ

czyli nawet 150m3 kamieni wystarczy na 1/20 czyli 4% rocznego zapotrzebowania na ciepło, a jeśli gram na delcie T o masie 8°C to 12%

Nie widziałem w raporcie, jaki procent zapotrzebowania na ciepło w ciągu roku przynosił ten rodzaj magazynowania

studnia kanadyjska jest dobra :D
0 x
"Konsumpcja jest podobna do pocieszenia wyszukiwania, sposób, aby wypełnić pustkę egzystencjalną rośnie. Z kluczem, dużo frustracji i trochę winy, rosnącej świadomości ekologicznej." (Gérard Mermet)
OUCH, OUILLE, OUCH, Aahh! ^ _ ^
Avatar de l'utilisateur
Capt_Maloche
moderator
moderator
Wiadomości: 4559
Rejestracja: 29/07/06, 11:14
Lokalizacja: Ile de France
x 42




przez Capt_Maloche » 25/07/08, 09:34

Typ chaty, który opisałem powyżej, powinien wynosić około 50 KW.h na m² rocznie

Niemniej jednak możemy oszacować, że zimą „studnia żwirowa” będzie nieco częściej wykorzystywana, więc załóżmy, że T° „studni” spadnie do 10°C

daje nam to 150 000 x 0.7 x 2 = 210 000 KJ/K przy efektywnej delcie T wynoszącej 26-10°C, tj. 3 360 000 KJ dostępnych na 26 640 000 KJ potrzebnych

W tym bardziej prawdopodobnym przypadku, w zależności od potrzeb, 150m3 kamieni zapewni 1/8 lub 13% rocznego zapotrzebowania na ciepło

BOF, nie ma potrzeby zabierania kapusty, roczne zużycie na m² wyniosłoby około 43 KW.h/m², równie dobrze poradzimy sobie ze studnią kanadyjską

Czy się mylę?
Jakie były rezultaty w przypadku budynku, który opisałeś powyżej? powiedziałeś mi 50 KW.h/m² z wadą dachu, czy te straty liniowe są aż tak ważne?

Myślę, że ciężko będzie zejść poniżej 50KW.h/m²/rok

jeśli masz jakieś pomysły to chętnie popracuję nad różnymi rozwiązaniami, mam 2 lub 3, które powinny Cię zainteresować
0 x
"Konsumpcja jest podobna do pocieszenia wyszukiwania, sposób, aby wypełnić pustkę egzystencjalną rośnie. Z kluczem, dużo frustracji i trochę winy, rosnącej świadomości ekologicznej." (Gérard Mermet)
OUCH, OUILLE, OUCH, Aahh! ^ _ ^

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "energia słoneczna: kolektory energii słonecznej CESI, ogrzewania, ciepłej wody, piecyki i kuchenki słoneczne"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 122