Solar: Jean Luc Perrier, produkcja wodoru słoneczna
-
- moderator
- Wiadomości: 79323
- Rejestracja: 10/02/03, 14:06
- Lokalizacja: planeta Serre
- x 11042
- Obamot
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 28725
- Rejestracja: 22/08/09, 22:38
- Lokalizacja: regio genevesis
- x 5538
Re: Solar: Jean Luc Perrier, produkcji wodoru słoneczna
Jest gdzieś filmik z Jean-Lucem, który wszystko wyjaśnił (może nawet w wątku) Nie mogłem go znaleźć.
0 x
- chatelot16
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 6960
- Rejestracja: 11/11/07, 17:33
- Lokalizacja: angouleme
- x 264
Re:
Christophe napisał:vincent27 napisał:plon * plon * plon * ...
Myślę, że na koniec nie powinno wiele zostać w porównaniu z wdrożonym systemem.
Zgadzam się, ale dodam minus: jeśli zaczyna się od „darmowej” energii, w tym przypadku słońca, pojęcie uzysku jest znacznie mniej ważne niż wyjście z energii nieodnawialnej. Na przykład wydajność odwiertu do silnika naftowego wynosi około 70% (strata 30% = koszt wydobycia, rafinacji i dystrybucji, wojny o ropę NIE UWZGLĘDNIONE), przy średniej sprawności silnika na poziomie 25%, ostateczna wydajność od odwiertu do sprawność koła wynosi 0.7 * 0.25 * 0.85 (straty transmisji) = około 15%.
Jest też bardzo słaby.
Identyczne obliczenia można przeprowadzić dla samochodów elektrycznych i są one tego samego rzędu wielkości, mimo że silnik pokładowy ma sprawność 90% (większość strat jest na poziomie elektrowni jądrowej, która ma wydajność rzędu 35% i straty w liniach podczas transportu)
Wróćmy do Perriera: pojęcie zwrotu ma moim zdaniem niewielkie znaczenie.
W rzeczywistości wystarczy nieznacznie zwiększyć moc pierwotną (powierzchnię przechwytywania), aby zwiększyć końcową energię użyteczną.
Ale oczywiście pojęcie wydajności musi być brane pod uwagę przy obliczaniu rentowności (ale dobrze, o ile weźmiemy pod uwagę pośredni koszt ropy, kalkulacja jest obciążona ...)
W przypadku perriera zróbmy zbiorcze obliczenie:
1) Potrzeby:
1 obecny samochód musi zużywać średnio około 0,7 kWh, aby przejechać 1 km. (Zużyty = 7 l/100 lub 70 kWh)
2) Depozyt:
1 m2 = około 1 kW przy dobrym nasłonecznieniu na naszych szerokościach geograficznych. Aby uzyskać liczbę godzin rocznie we Francji: http://www.ciele.org/ecologie/cartesolgrande.JPG
Jeszcze lepsze tutaj są kWh/rok.m2:
https://www.econologie.com/carte-france- ... -gisement/
Na drugiej mapie widzimy, że średnia we Francji kontynentalnej wynosi około 2 kWh/m1300.rok
3) Zastosowanie do technologii Perrier
Załóżmy, że wydajność produkcji/magazynowania wodoru (tj. z panelu do silnika) wynosi 10% (rzeczywistość jest prawdopodobnie nieco wyższa). Każdy m2 dawałby zatem średnio we Francji 130 kWh/rok w postaci wodoru.
Do pokonania: 130/0,7 = 185 km.
Osiągnięcie autonomii energetycznej zajęłoby około 100 m2 na samochód. To nie jest małe, ale dalekie od niemożliwego! Lepiej rozumiemy brak zainteresowania władz
Kiedy zaczynamy prototyp?
Zwłaszcza, że tę technologię można połączyć z technologią minto (patrz meyer!), aby zwiększyć wydajność o 10%!
to nie dlatego, że słońce jest wolne, wydajność łańcucha nie ma znaczenia
słońce jest wolne, ale kolektor nie: podziel przez 2 wydajność łańcucha wielopunktowego przez 2 cenę kolektora słonecznego do zainstalowania
Ja też dawno temu wierzyłem w parowe kolektory słoneczne, ale trzeba zobaczyć rzeczywistość: cena kolektorów fotowoltaicznych regularnie spada, a postępów w rozwiązaniu parowym brak
rozwiązanie parowe ma poważną wadę: nie korzysta odpowiednio z okresowego nasłonecznienia: dlatego wolimy instalować słoneczne instalacje termiczne w krajach o silnym nasłonecznieniu
odkąd mierzę moc paneli fotowoltaicznych, widzę, że energia wytwarzana w okresie pochmurnym jest dość ważna, mniej słaba niż to, co myślałem a priori: fotowoltaika może wytwarzać jedną czwartą swojej mocy w pełnym słońcu, gdy są chmury : czujnik pary nic nie wytwarza przy najmniejszym zachmurzeniu, ponieważ koncentracja jest bezużyteczna dla światła rozproszonego
więc dla tych, którzy chcą dziś wytwarzać wodór słoneczny, konieczne jest zasilanie elektrolizera fotowoltaiką, co jest prostsze niż silnikiem parowym
ale to nie rozwiązuje problemu pozostałych elementów łańcucha... butle i sprężarka na 200 bar... kontrola bezpieczeństwa, aby uniknąć mieszania tlenu i wodoru w elektrolizerze
samochód elektryczny z wymienną baterią wydaje mi się bardziej realistyczny do jazdy ze słońcem: jeden akumulator zostaje w domu, aby ładować się na słońcu, podczas gdy drugi akumulator znajduje się w samochodzie, który jedzie
odwrócenie akumulatorów jest bardziej ekonomiczne niż ładowanie akumulatora stacjonarnego, który następnie ładuje akumulator samochodowy
0 x
-
- moderator
- Wiadomości: 79323
- Rejestracja: 10/02/03, 14:06
- Lokalizacja: planeta Serre
- x 11042
Re: Solar: Jean Luc Perrier, produkcji wodoru słoneczna
Ponowne uruchomienie produkcji wodoru metodą termolizy słonecznej metodą Perriera to doskonały projekt, który mógłby zostać zrealizowany w ramach crowdfundingu...
Czas przejść do ekonologii, prawda?
Czas przejść do ekonologii, prawda?
0 x
- chatelot16
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 6960
- Rejestracja: 11/11/07, 17:33
- Lokalizacja: angouleme
- x 264
Re: Solar: Jean Luc Perrier, produkcji wodoru słoneczna
termoliza słoneczna? istnieje ?
słońce może ogrzać się do odpowiedniej temperatury, aby rozłożyć wodę na wodór i tlen, ale nie znam rozwiązania, aby je rozdzielić ... a jeśli nie są rozdzielone, rekombinują podczas stygnięcia
jedyny praktyczny przypadek, w którym termiczny rozkład wody naprawdę tworzy wodór: gazyfikator: dzięki dużej ilości węgla, jeśli ciepło rozkłada wodę, węgiel łączy się z tlenem, tworząc CO i pozostawia wodór wolny
więc dla mnie jedynym rozwiązaniem pozwalającym skorzystać z termicznego rozkładu wody jest umieszczenie w niej węgla
moglibyśmy zrobić gazyfikator słoneczny ... w gazogeneratorze mieszanym częściowe spalanie węgla wytwarza ciepło, które rozkłada pewną ilość wody w celu wzbogacenia gazu w wodór ... z podgrzewaczem energii słonecznej generator gazowy wytworzyłby znacznie więcej wodoru ... źródłem ciepła nie byłby węgiel, ale słońce ... węgiel byłby jedynie środkiem do wychwytywania tlenu w celu wykorzystania wodoru
słońce może ogrzać się do odpowiedniej temperatury, aby rozłożyć wodę na wodór i tlen, ale nie znam rozwiązania, aby je rozdzielić ... a jeśli nie są rozdzielone, rekombinują podczas stygnięcia
jedyny praktyczny przypadek, w którym termiczny rozkład wody naprawdę tworzy wodór: gazyfikator: dzięki dużej ilości węgla, jeśli ciepło rozkłada wodę, węgiel łączy się z tlenem, tworząc CO i pozostawia wodór wolny
więc dla mnie jedynym rozwiązaniem pozwalającym skorzystać z termicznego rozkładu wody jest umieszczenie w niej węgla
moglibyśmy zrobić gazyfikator słoneczny ... w gazogeneratorze mieszanym częściowe spalanie węgla wytwarza ciepło, które rozkłada pewną ilość wody w celu wzbogacenia gazu w wodór ... z podgrzewaczem energii słonecznej generator gazowy wytworzyłby znacznie więcej wodoru ... źródłem ciepła nie byłby węgiel, ale słońce ... węgiel byłby jedynie środkiem do wychwytywania tlenu w celu wykorzystania wodoru
0 x
-
- moderator
- Wiadomości: 79323
- Rejestracja: 10/02/03, 14:06
- Lokalizacja: planeta Serre
- x 11042
Re: Solar: Jean Luc Perrier, produkcji wodoru słoneczna
Wreszcie!!! Byłoby miło przeczytać, czym jest projekt Perrier .... wszystko jest na początku tego tematu!
Tak, projekt perrier polega na słonecznej termolizie wody w celu wytworzenia H2… przynajmniej na papierze…
Teraz, w cenie paneli fotowoltaicznych, bardziej interesujące może być przejście przez elektrolizę… lub po prostu baterie (znacznie prostsze do wdrożenia)… lub jedno i drugie, gdy ogniwa paliwowe staną się powszechnie dostępne!
Tak, projekt perrier polega na słonecznej termolizie wody w celu wytworzenia H2… przynajmniej na papierze…
Teraz, w cenie paneli fotowoltaicznych, bardziej interesujące może być przejście przez elektrolizę… lub po prostu baterie (znacznie prostsze do wdrożenia)… lub jedno i drugie, gdy ogniwa paliwowe staną się powszechnie dostępne!
0 x
- chatelot16
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 6960
- Rejestracja: 11/11/07, 17:33
- Lokalizacja: angouleme
- x 264
Re:
vincent27 napisał:Trochę je pomieszałem Forum : Uwaga sporządzona już wcześniej na temat wodoru słonecznego:
Zbieramy energię słoneczną
- wytwarzać parę,
- do wytwarzania energii mechanicznej
- wytwarzać elektryczność
- wytwarzać wodór
- do wytwarzania energii mechanicznej
- ....
plon * plon * plon * ...
Myślę, że na koniec nie powinno wiele zostać w porównaniu z wdrożonym systemem.
Nie wolno nam zapominać o rozwiązywaniu problemu energetycznego w sposób globalny, w tym energii do produkcji i transportu materiałów niezbędnych do produkcji energii elektrycznej....
Im jest prostszy, tym bardziej opłacalny, tym mniej wymaga konserwacji, tym mniej zanieczyszcza jego produkcję, ...
Nie widzę żadnego opisu mówiącego o termolizie na pierwszych stronach ... Widzę tylko ten komunikat, który mówi o silniku parowym i elektrolizie, i nikt temu nie zaprzecza w następnych komunikatach
jeśli ktoś już widział system do produkcji wodoru na drodze termolizy, wyjaśnij!
0 x
-
- moderator
- Wiadomości: 79323
- Rejestracja: 10/02/03, 14:06
- Lokalizacja: planeta Serre
- x 11042
Re: Solar: Jean Luc Perrier, produkcji wodoru słoneczna
Podejmij temat od początku Słonecznego termicznego / słonecznego Jean-Luc-Perrier-produkcyjno-wodór słonecznego t1520.html ...i przeczytaj wszystkie cytowane artykuły i linki...
0 x
- chatelot16
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 6960
- Rejestracja: 11/11/07, 17:33
- Lokalizacja: angouleme
- x 264
Re: Solar: Jean Luc Perrier, produkcji wodoru słoneczna
przeczytaj wszystkie artykuły... widziałem tylko historie człowieka, którego widział mężczyzna, który dostał książkę, ale nie mogłem znaleźć żadnych przydatnych informacji na kilku pierwszych stronach
więc jeśli widziałeś, gdzie jest wyjaśnienie dotyczące termolizy, umieść bezpośredni link
więc jeśli widziałeś, gdzie jest wyjaśnienie dotyczące termolizy, umieść bezpośredni link
0 x
-
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 13698
- Rejestracja: 17/03/14, 23:42
- Lokalizacja: Picardie
- x 1516
- Kontakt :
Re: Solar: Jean Luc Perrier, produkcji wodoru słoneczna
Witam,
Znalazłem podsumowanie, którego szukałem
Tam też jest to tylko kwestia elektrolizy wody. Jak na tamte czasy było to już wielkie osiągnięcie.
Turbinę parową można korzystnie zastąpić silnikiem Stirlinga z generatorem liniowym, a silnik z cyklem elektrolizy/wodoru/zapłonu akumulatorem/silnikiem elektrycznym.
Znalazłem podsumowanie, którego szukałem
w 1979: projekt wykorzystania heliostatu i wodoru.
Piekarnik słoneczny Jeana-Luca Perriera (50 kW) mógłby przekształcić energię słoneczną w wodór poprzez elektrolizę wody. Piekarnik podgrzewał wodę w centralnym palenisku, a wytwarzana para pod ciśnieniem obracała generator elektryczny niezbędny do procesu. Pojazd zmodyfikowany zgodnie z zasadą instalacji LPG
Tam też jest to tylko kwestia elektrolizy wody. Jak na tamte czasy było to już wielkie osiągnięcie.
Turbinę parową można korzystnie zastąpić silnikiem Stirlinga z generatorem liniowym, a silnik z cyklem elektrolizy/wodoru/zapłonu akumulatorem/silnikiem elektrycznym.
0 x
-
- Podobne tematy
- odpowiedzi
- widoki
- Ostatni post
-
- 1 odpowiedzi
- 3266 widoki
-
Ostatni post przez Christophe
Zobacz ostatni post
18/02/22, 17:38Temat opublikowany w forum : Energia słoneczna: kolektory słoneczne Cesi, ogrzewanie, ciepła woda, piece i kuchenki słoneczne
-
- 101 odpowiedzi
- 22445 widoki
-
Ostatni post przez GuyGadeboisTheBack
Zobacz ostatni post
07/11/21, 13:21Temat opublikowany w forum : Energia słoneczna: kolektory słoneczne Cesi, ogrzewanie, ciepła woda, piece i kuchenki słoneczne
-
- 19 odpowiedzi
- 12524 widoki
-
Ostatni post przez Obamot
Zobacz ostatni post
04/11/21, 12:08Temat opublikowany w forum : Energia słoneczna: kolektory słoneczne Cesi, ogrzewanie, ciepła woda, piece i kuchenki słoneczne
-
- 6 odpowiedzi
- 3988 widoki
-
Ostatni post przez Christophe
Zobacz ostatni post
24/10/21, 19:12Temat opublikowany w forum : Energia słoneczna: kolektory słoneczne Cesi, ogrzewanie, ciepła woda, piece i kuchenki słoneczne
-
- 8 odpowiedzi
- 5862 widoki
-
Ostatni post przez który
Zobacz ostatni post
29/10/23, 23:56Temat opublikowany w forum : Energia słoneczna: kolektory słoneczne Cesi, ogrzewanie, ciepła woda, piece i kuchenki słoneczne
Kto jest online?
Użytkownicy przeglądający to forum : Google [Bot] i goście 157