Kosz bufor termiczny pochowany zbiornik oleju
- chatelot16
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 6960
- Rejestracja: 11/11/07, 17:33
- Lokalizacja: Angouleme
- x 264
Jaki jest sens izolowania powyżej, jeśli ciepło jest tracone w nieskończoność na ziemi?
Nie jestem w stanie dokładnie obliczyć, jak ciepło jest tracone w gruncie
obliczenie energii, jaką może zmagazynować przy pomocy ciepła właściwego wody, jest łatwe
przewidzieć, jak długo ciepło będzie utracone, jest to trudniejsze
poczekaj do następnego lata: podłącz kilka kolektorów słonecznych, aby podnieść temperaturę w zbiorniku, a następnie wyłącz ogrzewanie i codziennie mierz temperaturę, aby zobaczyć, jak długo temperatura spadnie
można to zrobić w inny sposób: tej zimy, kiedy będzie bardzo zimno, wrzuć do niej lód, aby ją schłodzić: następnie zanotuj temperaturę, aby zobaczyć, jak szybko nagrzewa się do zwykłej temperatury gruntu
Nie jestem w stanie dokładnie obliczyć, jak ciepło jest tracone w gruncie
obliczenie energii, jaką może zmagazynować przy pomocy ciepła właściwego wody, jest łatwe
przewidzieć, jak długo ciepło będzie utracone, jest to trudniejsze
poczekaj do następnego lata: podłącz kilka kolektorów słonecznych, aby podnieść temperaturę w zbiorniku, a następnie wyłącz ogrzewanie i codziennie mierz temperaturę, aby zobaczyć, jak długo temperatura spadnie
można to zrobić w inny sposób: tej zimy, kiedy będzie bardzo zimno, wrzuć do niej lód, aby ją schłodzić: następnie zanotuj temperaturę, aby zobaczyć, jak szybko nagrzewa się do zwykłej temperatury gruntu
0 x
-
- Wielki Econologue
- Wiadomości: 1111
- Rejestracja: 10/10/13, 16:30
- Lokalizacja: Genewa wsi
- x 189
Tej zimy, kiedy będzie bardzo mroźno, zostanie w nim jeszcze olej opałowy...
Potrafię już zmierzyć temperaturę oleju opałowego .
Rzeczywiście 6000 litrów to 7 kWh na stopień.
Ziemia trochę go wchłonie, też się nagrzeje.
Ilość energii do magazynowania wyniosą panele fotowoltaiczne dla instalacji o pojemności ok. 1500 l. CWU
Wszyscy instalatorzy twierdzą, że jeśli umieścisz zbyt wiele paneli, grozi to przegrzaniem latem, inni instalują przegrzewające się grzejniki, które z trudem odprowadzają nadmiar ciepła do powietrza w środku lata!
Myślę, że przewymiarowując będę miał więcej użytecznych kWh w ciągu roku, nawet marnując nadwyżki...?
Stąd mój pomysł na wykorzystanie wody z cysterny do odprowadzenia tego ciepła i zastanowienie się, jak je odzyskać.
Zanim cysterna zacznie wrzeć, będę miał czas na reakcję
Potrafię już zmierzyć temperaturę oleju opałowego .
Rzeczywiście 6000 litrów to 7 kWh na stopień.
Ziemia trochę go wchłonie, też się nagrzeje.
Ilość energii do magazynowania wyniosą panele fotowoltaiczne dla instalacji o pojemności ok. 1500 l. CWU
Wszyscy instalatorzy twierdzą, że jeśli umieścisz zbyt wiele paneli, grozi to przegrzaniem latem, inni instalują przegrzewające się grzejniki, które z trudem odprowadzają nadmiar ciepła do powietrza w środku lata!
Myślę, że przewymiarowując będę miał więcej użytecznych kWh w ciągu roku, nawet marnując nadwyżki...?
Stąd mój pomysł na wykorzystanie wody z cysterny do odprowadzenia tego ciepła i zastanowienie się, jak je odzyskać.
Zanim cysterna zacznie wrzeć, będę miał czas na reakcję
0 x
Poprosiłem o pomoc, aby dowiedzieć się, czy ktoś mógłby obliczyć „falę upałów” w przypadku magazynowania podziemnego (dla porjte, wiesz, chatelot: ciepło odpadowe z kogeneratora).
Nie znalazłem.
To dość skomplikowane, bo przód się wydłuży, nachylenie będzie się zmniejszać, więc mam intuicyjne wrażenie, że straty maleją, bo przychodzi taki moment, że nachylenie między powiedzmy 12° od ziemi a powiedzmy 52° zbiornika będzie przez rozciągają się na przykład na grubość 4 m; te 4 m będą się zachowywać, jak mi się wydaje, jak izolator... Na 40 m będzie delta t 4°, czyli tylko 1° na 10 cm! Więc przepływ powinien być mocno spowolniony.
Czy się mylę???
Nie znalazłem.
To dość skomplikowane, bo przód się wydłuży, nachylenie będzie się zmniejszać, więc mam intuicyjne wrażenie, że straty maleją, bo przychodzi taki moment, że nachylenie między powiedzmy 12° od ziemi a powiedzmy 52° zbiornika będzie przez rozciągają się na przykład na grubość 4 m; te 4 m będą się zachowywać, jak mi się wydaje, jak izolator... Na 40 m będzie delta t 4°, czyli tylko 1° na 10 cm! Więc przepływ powinien być mocno spowolniony.
Czy się mylę???
0 x
- chatelot16
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 6960
- Rejestracja: 11/11/07, 17:33
- Lokalizacja: Angouleme
- x 264
nie możemy dać się zwieść dedeleco z jego historią fal upałów ... to, że zmiany temperatury w zakopanym zbiorniku nie rozprzestrzeniają się szybko, nie zapobiega wydostawaniu się ciepła z drogi za pomocą prostego obliczenia oporu cieplnego
problem polega na tym, że gdy nałożysz 20 cm wełny szklanej na dom o powierzchni ścian 100 m2, możesz łatwo obliczyć
dla zakopanego zbiornika grubość ziemi jest duża, ale powierzchnia (przekrój), przez którą przechodzi ciepło, jest zmienna… im dalej od zbiornika, tym większy jest przekrój… dlatego poza pewną odległością grunt już nie zapewnia dodatkową izolację, ponieważ przekrój przejścia jest bardzo duży
przypomina to trochę obliczenia chłodzenia elementów elektronicznych: definiujemy opór cieplny elementu w powietrzu do nieskończoności
zbiornik zakopany na dużej głębokości w glebie w temperaturze 12° miałby opór cieplny w kierunku nieskończoności przy 12°, mierzalny po prostu przez ogrzewanie tego zbiornika wystarczająco długo i pomiar wymaganej mocy
w przypadku zbiornika tuż pod ziemią istnieje również problem odprowadzania ciepła na powierzchnię
jest też problem z cyrkulacją wody przy każdym deszczu... a ogromne ciepło właściwe wody jest straszne dla odprowadzania ciepła
dla tych, którzy mają pieniądze do wydania, podgrzej zbiornik do 50° za pomocą opornika elektrycznego i termostatu i zapisz zużycie: jestem pewien, że z każdym deszczem widzimy, jak KWh znikają z drogi z dużą prędkością
wymagałoby to zatem nie tylko dodatkowej izolacji powyżej, ale także całkowitego uszczelnienia gruntu powyżej, aby uniknąć cyrkulacji wody
Czy ziemia jest użytecznym izolatorem?
did67 prawie masz odpowiedź! Czy konstruktorzy twojego metanizatora polegali na izolacji podłogi, aby zaizolować spód zbiornika? nie, położyliśmy dobrą warstwę znanego izolatora
problem polega na tym, że gdy nałożysz 20 cm wełny szklanej na dom o powierzchni ścian 100 m2, możesz łatwo obliczyć
dla zakopanego zbiornika grubość ziemi jest duża, ale powierzchnia (przekrój), przez którą przechodzi ciepło, jest zmienna… im dalej od zbiornika, tym większy jest przekrój… dlatego poza pewną odległością grunt już nie zapewnia dodatkową izolację, ponieważ przekrój przejścia jest bardzo duży
przypomina to trochę obliczenia chłodzenia elementów elektronicznych: definiujemy opór cieplny elementu w powietrzu do nieskończoności
zbiornik zakopany na dużej głębokości w glebie w temperaturze 12° miałby opór cieplny w kierunku nieskończoności przy 12°, mierzalny po prostu przez ogrzewanie tego zbiornika wystarczająco długo i pomiar wymaganej mocy
w przypadku zbiornika tuż pod ziemią istnieje również problem odprowadzania ciepła na powierzchnię
jest też problem z cyrkulacją wody przy każdym deszczu... a ogromne ciepło właściwe wody jest straszne dla odprowadzania ciepła
dla tych, którzy mają pieniądze do wydania, podgrzej zbiornik do 50° za pomocą opornika elektrycznego i termostatu i zapisz zużycie: jestem pewien, że z każdym deszczem widzimy, jak KWh znikają z drogi z dużą prędkością
wymagałoby to zatem nie tylko dodatkowej izolacji powyżej, ale także całkowitego uszczelnienia gruntu powyżej, aby uniknąć cyrkulacji wody
Czy ziemia jest użytecznym izolatorem?
did67 prawie masz odpowiedź! Czy konstruktorzy twojego metanizatora polegali na izolacji podłogi, aby zaizolować spód zbiornika? nie, położyliśmy dobrą warstwę znanego izolatora
0 x
1) Nie, nie dałam się „wypalić” dédéléco!
2) Zgadzam się również, że zawsze będą przecieki; próba obliczenia tego ma sens tylko w przypadku „darmowej” energii (ciepło odpadowe); wtedy trzeba wiedzieć, czy koszt instalacji można zamortyzować część ciepła, której nie tracimy.
Chciałbym, żeby ktoś mi to wymodelował. Tam muszą być jakieś całki! Ale nie powinno to być nie do zniesienia dla kogoś, kto wciąż ma miłe wspomnienia z matematyki i fizyki!
Oczywiście będzie to zależeć od przewodności gleby, a zatem od jej właściwości (składu - lub wielkości ziarna), wilgotności, zwartości (gęstości)...
3) Tak, w porządku dla strumienia wody, który to „ochłodzi”. Wiemy, że woda jest skuteczna w tym zakresie. Nie bez powodu jest do tego używany wszędzie: silniki, ogrzewanie...
4) W przypadku biogazowni myślę, że to rozegrało się w odniesieniu do współczynnika odzysku. Celem było uzyskanie maksymalnej wyceny. Przekroczenie progu 60% jest nieco trudne, biorąc pod uwagę fakt, że w valo nie liczy się już higiena! Walczyliśmy więc z „wszelkimi niepotrzebnymi stratami”. To była klauzula w specyfikacji.
Nie wiem, czy w Naskéo mieli kogoś, kto byłby w stanie to obliczyć. Wspomniałem o podziemnych magazynach, bez echa od nich! [ale to nie było w ich misji; Po prostu myślę, że gdyby ktoś zrobił to w domu, w przyjacielski sposób, dałby mi wynik!]
5) Krótko mówiąc, intuicyjnie bez kalkulacji zgadzam się z faktem, że:
a) gradient maleje wraz z propagacją frontu; więc wylewność
b) ale powierzchnia się zwiększa
c) więc dążymy do granicy! Z pewnością. Nastąpi spadek, poniżej którego nie możemy zejść, nawet po nieskończonym czasie z nieograniczoną darmową energią!
Tyle chciałbym wiedzieć, dla danej gleby [dla nas less = muł wietrzny, chyba dość wylewny! To nie piasek!]. Bez ubóstwiania déléco.
[jeśli idzie tam student jednej z naszych głównych szkół inżynierskich; oto TP, z którym mógłby sobie poradzić! Niestety, mogę mu podziękować tylko za "organiczne" piwo!]
2) Zgadzam się również, że zawsze będą przecieki; próba obliczenia tego ma sens tylko w przypadku „darmowej” energii (ciepło odpadowe); wtedy trzeba wiedzieć, czy koszt instalacji można zamortyzować część ciepła, której nie tracimy.
Chciałbym, żeby ktoś mi to wymodelował. Tam muszą być jakieś całki! Ale nie powinno to być nie do zniesienia dla kogoś, kto wciąż ma miłe wspomnienia z matematyki i fizyki!
Oczywiście będzie to zależeć od przewodności gleby, a zatem od jej właściwości (składu - lub wielkości ziarna), wilgotności, zwartości (gęstości)...
3) Tak, w porządku dla strumienia wody, który to „ochłodzi”. Wiemy, że woda jest skuteczna w tym zakresie. Nie bez powodu jest do tego używany wszędzie: silniki, ogrzewanie...
4) W przypadku biogazowni myślę, że to rozegrało się w odniesieniu do współczynnika odzysku. Celem było uzyskanie maksymalnej wyceny. Przekroczenie progu 60% jest nieco trudne, biorąc pod uwagę fakt, że w valo nie liczy się już higiena! Walczyliśmy więc z „wszelkimi niepotrzebnymi stratami”. To była klauzula w specyfikacji.
Nie wiem, czy w Naskéo mieli kogoś, kto byłby w stanie to obliczyć. Wspomniałem o podziemnych magazynach, bez echa od nich! [ale to nie było w ich misji; Po prostu myślę, że gdyby ktoś zrobił to w domu, w przyjacielski sposób, dałby mi wynik!]
5) Krótko mówiąc, intuicyjnie bez kalkulacji zgadzam się z faktem, że:
a) gradient maleje wraz z propagacją frontu; więc wylewność
b) ale powierzchnia się zwiększa
c) więc dążymy do granicy! Z pewnością. Nastąpi spadek, poniżej którego nie możemy zejść, nawet po nieskończonym czasie z nieograniczoną darmową energią!
Tyle chciałbym wiedzieć, dla danej gleby [dla nas less = muł wietrzny, chyba dość wylewny! To nie piasek!]. Bez ubóstwiania déléco.
[jeśli idzie tam student jednej z naszych głównych szkół inżynierskich; oto TP, z którym mógłby sobie poradzić! Niestety, mogę mu podziękować tylko za "organiczne" piwo!]
0 x
- chatelot16
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 6960
- Rejestracja: 11/11/07, 17:33
- Lokalizacja: Angouleme
- x 264
aby obliczenia były łatwe do zintegrowania, konieczne będzie uproszczenie problemu: wyobraź sobie bardzo głęboki zbiornik kulisty, aby nie musieć brać pod uwagę gleby, oraz w jednorodnej glebie z pojedynczą wartością oporu cieplnego do uwzględnienia konto
więc ciepło będzie wychodzić jednakowo we wszystkich kierunkach
trzeba obliczyć całkę po promieniu powierzchni zbiornika w nieskończoności...
powierzchnia przejścia ciepła jest kulą, której powierzchnia zwiększa się wraz ze średnicą ... poza pewną odległością od zbiornika powierzchnia przejścia jest tak duża, że jest bezużyteczna ... 10 razy średnica zbiornika może już być nieskończoność, ponieważ jest 100 razy większa od powierzchni zbiornika
matematyk musiałby przyjść i zrobić dla nas matematykę... jeśli ja to zrobię, będzie to wymagało rzeczy, których nie używałem od dawna, a to zajmie wystarczająco dużo czasu, żeby wszystko przywrócić do porządku. głowa
jeśli nikt nie może zrobić matematyki tutaj, spróbuję zadać pytanie o forum fizyka futura nauka
po wykonaniu całkowania w uproszczonym przypadku kuli, jeśli wynik jest zachęcający, warto będzie obliczyć rzeczywisty przypadek
jeśli uproszczony przypadek kuli pokazuje, że ciepło odchodzi zbyt szybko, aby było użyteczne, nie ma potrzeby wykonywania bardziej szczegółowych obliczeń
obliczenie kuli da ciekawy wynik: czas przechowywania zależny od rozmiaru: łatwo przewidzieć, że bardzo mała kula straci połowę swojego ciepła w ciągu kilku godzin... a ogromna kula kilkukilometrowa w średnica straci połowę swojego ciepła w ciągu kilku lat
więc ciepło będzie wychodzić jednakowo we wszystkich kierunkach
trzeba obliczyć całkę po promieniu powierzchni zbiornika w nieskończoności...
powierzchnia przejścia ciepła jest kulą, której powierzchnia zwiększa się wraz ze średnicą ... poza pewną odległością od zbiornika powierzchnia przejścia jest tak duża, że jest bezużyteczna ... 10 razy średnica zbiornika może już być nieskończoność, ponieważ jest 100 razy większa od powierzchni zbiornika
matematyk musiałby przyjść i zrobić dla nas matematykę... jeśli ja to zrobię, będzie to wymagało rzeczy, których nie używałem od dawna, a to zajmie wystarczająco dużo czasu, żeby wszystko przywrócić do porządku. głowa
jeśli nikt nie może zrobić matematyki tutaj, spróbuję zadać pytanie o forum fizyka futura nauka
po wykonaniu całkowania w uproszczonym przypadku kuli, jeśli wynik jest zachęcający, warto będzie obliczyć rzeczywisty przypadek
jeśli uproszczony przypadek kuli pokazuje, że ciepło odchodzi zbyt szybko, aby było użyteczne, nie ma potrzeby wykonywania bardziej szczegółowych obliczeń
obliczenie kuli da ciekawy wynik: czas przechowywania zależny od rozmiaru: łatwo przewidzieć, że bardzo mała kula straci połowę swojego ciepła w ciągu kilku godzin... a ogromna kula kilkukilometrowa w średnica straci połowę swojego ciepła w ciągu kilku lat
0 x
1) Nigdy nie miałem umiejętności matematycznych, aby „zintegrować” to ...
2) Ale „intuicyjnie” zgadzam się z tobą: im masywniejszy zbiornik, tym dłużej może trwać.
Tak więc oprócz wylewności ciepła w gruncie (w zależności od jego charakteru) w grę wchodzić będzie długość cyklu ładowania/rozładowania.
Ponieważ gdy cysterna zacznie się ochładzać, przepływ ciepła zwolni, czy ustanie? a może odwrócić??
Jeśli weźmiemy 4 miesiące przechowywania (lato) i 6 miesięcy usuwania zapasów, powinniśmy być w stanie zasymulować, na podstawie x kWh wstrzykniętych do zbiornika, ile odzyskamy... Teoretycznie.
2) Ale „intuicyjnie” zgadzam się z tobą: im masywniejszy zbiornik, tym dłużej może trwać.
Tak więc oprócz wylewności ciepła w gruncie (w zależności od jego charakteru) w grę wchodzić będzie długość cyklu ładowania/rozładowania.
Ponieważ gdy cysterna zacznie się ochładzać, przepływ ciepła zwolni, czy ustanie? a może odwrócić??
Jeśli weźmiemy 4 miesiące przechowywania (lato) i 6 miesięcy usuwania zapasów, powinniśmy być w stanie zasymulować, na podstawie x kWh wstrzykniętych do zbiornika, ile odzyskamy... Teoretycznie.
0 x
- chatelot16
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 6960
- Rejestracja: 11/11/07, 17:33
- Lokalizacja: Angouleme
- x 264
Kto jest online?
Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 139