Elektryczny generator neutrin

Ogólne debaty naukowe. Prezentacje nowych technologii (niezwiązanych bezpośrednio z energią odnawialną lub biopaliwami lub innymi tematami opracowanymi w innych podsektorach) forums).
Avatar de l'utilisateur
Exnihiloest
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5365
Rejestracja: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: Elektryczny generator neutrin




przez Exnihiloest » 29/11/20, 16:56

moinsdewatt napisał:...
Zobacz tutaj od maja 2020 r https://neutrino-wiki.com/physicists-ju ... ss-energy/

Dla mnie jest zagubionym naukowcem.

Pourquoi?
Znasz się na fizyce neutrin i będziesz w stanie wytłumaczyć nam niemożność odzyskania ich energii?
0 x
Avatar de l'utilisateur
Exnihiloest
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5365
Rejestracja: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: Elektryczny generator neutrin




przez Exnihiloest » 29/11/20, 17:33

izentrop napisał:Podobnie jak L'ami Raoult, wolą publikować na youtube niż w publikacjach naukowych...

To jest fałszywe.
Na youtube to nie jest komunikat firmy czy badaczy, to relacja kanału poświęconego nauce, którą właśnie podałem jako punkt wyjścia dla ciekawskich umysłów. Wtedy duch, gdy ma nogę w strzemieniu i jest ciekawy, będzie patrzył dalej.

Nie miałem problemu z wideo, aby znaleźć bardziej naukowy link wyjaśniający zasadę:
https://www.prnewswire.com/news-release ... 88769.html
lessdewatt uznał to za równie ważne:
https://neutrino-wiki.com/physicists-ju ... ss-energy/

Następnie poszedłem szukać ich patentu, który znalazłem w Google, niestety w języku niemieckim, a ponieważ jest to pdf, niepraktyczne jest używanie automatycznych tłumaczy (jeśli ktoś zna ich online, którzy wydobywają pdf z pdf, jestem zainteresowany).

Potem poszedłem na ich stronę ( https://neutrino-energy.com/scientific-advisory-board/ ). Znalazłem listę zaangażowanych naukowców. Zauważyłem tylko zabawnego faceta (Konstantin Meyl), pozostałych nie znam. Najwyraźniej wszyscy nauczyciele lub inżynierowie, a jest ich wielu.

Zauważyłem również, że zaangażowany jest Uniwersytet Kansas.

Oczywiście to wszystko niczego nie dowodzi, ale jest to minimalny wysiłek, jaki należy podjąć przed krytyką tematu. Twoja aluzja do opowieści Raoulta o mówieniu nic nie mówiącego jest dość niepokojąca.

Co do mnie, nie mam jeszcze jasnej opinii. Widziałem już, jak niemieckie firmy prezentowały maszyny z nieskończoną energią, w tym z pokazami na targach dużych maszyn (jak 6-metrowa wieża z łaźnią wodną u podstawy, koła zębate, łańcuchy i pływaki, które miały czerpać energię z siły Archimedesa, o których nigdy więcej nie słyszeliśmy). Tak więc oszustwo na wysokim poziomie lub awaria, jaką mieliśmy z irlandzką firmą Steorn, nigdy nie może być wykluczona.
Energia neutrin jest niska, ale neutrin jest dużo, więc będę musiał dowiedzieć się, jakich strumieni można się spodziewać i obliczyć teoretyczną energię, którą można by wydobyć. Jeśli to wystarczy, będziemy musieli przyjrzeć się bliżej ich procesowi i zadać sobie pytanie, czy energia rzeczywiście pochodzi z neutrin, a nie z eksperymentalnego artefaktu.
Dlatego napisałem "nie mogę w to uwierzyć". Ale nie możemy też potępiać wszystkiego a priori.
„Wątpić we wszystko lub wierzyć we wszystko to dwa równie wygodne rozwiązania, które zwalniają nas od myślenia”
H. Poincaré
0 x
ABC2019
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12927
Rejestracja: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: Elektryczny generator neutrin




przez ABC2019 » 29/11/20, 17:34

phil59 napisał:Nie tak dawno temu, ile czasu zajęło „rozpoznanie” „fal radiowych”.

Jak został przyjęty, bez dokładnego wyjaśnienia od A do Z, dlaczego i jak…?

mało wiesz o historii nauki. Przewidywano fale radiowe teoretycznie równaniami Maxwella, a Hertz przeprowadził eksperyment, aby zweryfikować ich istnienie, i faktycznie je wykryliśmy - więc bardzo dobrze wiedzieliśmy, czym one są, kiedy je odkryliśmy, wyjaśnienie już istniało!
Jeśli chcesz podać przykład odkrycia, którego wyjaśnienie zajęło dużo czasu, zamiast tego weź radioaktywność. Ale neutrina są takie same, ich istnienie przewidział Pauli, ZANIM potwierdziliśmy ich istnienie, i znamy ich właściwości na tyle dobrze, aby wiedzieć, jak budować detektory i analizować ich energię za pomocą tych detektorów - z wyjątkiem tego, że ich interakcje są niezwykle rzadkie i dlatego mogą zdeponować tylko niewielką ilość energii w materii. I znowu nie możemy wydobyć więcej energii elektrycznej, niż źródło może wytworzyć jako maksymalne ciepło. To tylko podstawowe termo - znowu.
1 x
Udawać idiotę w oczach głupca to przyjemność dla smakoszy. (Georges KURTELINA)

Mééé zaprzecza, że ​​nui chodził na imprezy z 200 osobami i nawet nie był chory moiiiiiii (Guignol des bois)
ABC2019
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12927
Rejestracja: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: Elektryczny generator neutrin




przez ABC2019 » 29/11/20, 17:41

Exnihiloest napisał:
Nie miałem problemu z wideo, aby znaleźć bardziej naukowy link wyjaśniający zasadę:
https://www.prnewswire.com/news-release ... 88769.html

to po prostu niezrozumiały bełkot - spróbuj znaleźć jeden recenzowany artykuł opublikowany w prawdziwym czasopiśmie (takie odkrycie jest warte CO NAJMNIEJ artykułu w Nature lub Physical Review Letters prawda?), odkrycie ma pochodzić z 2015 roku!!

historia o masie neutrin jest kompletna, powtarzam, że cząstka nie potrzebuje masy, aby mieć energię, dowodem jest foton. I już wiemy, jak bardzo dobrze go używać, dziękujemy!
1 x
Udawać idiotę w oczach głupca to przyjemność dla smakoszy. (Georges KURTELINA)

Mééé zaprzecza, że ​​nui chodził na imprezy z 200 osobami i nawet nie był chory moiiiiiii (Guignol des bois)
Avatar de l'utilisateur
Exnihiloest
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5365
Rejestracja: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: Elektryczny generator neutrin




przez Exnihiloest » 29/11/20, 18:13

ABC2019 napisał:Cóż, obejrzałem wideo, potwierdzam: to wielka bzdura od A do Z.
Facet, z którym rozmawiamy w środku filmu, to Paul Thibaudo, ten sam sygnatariusz słynnego artykułu o konwersji energii cieplnej przez grafen. Wygląda na to, że nie mówi już o monotermicznej konwersji energii cieplnej, w końcu wyjaśniliśmy mu, że to nie może działać, więc wraca do neutrin? : Mrgreen: W każdym razie umieściłem go na liście schrzanionych naukowców.
Następnie wideo jest podekscytowane faktem, że wykazano, że neutrina mają masę, a DLATEGO mają energię kinetyczną! hej, to podstawowa teoria względności, wszystkie cząstki mają energię, NAWET TE BEZ MASY! niektóre nazywane są fotonami, a rośliny wykorzystują je do wytwarzania energii zaledwie od 4 miliardów lat, a nawet mogą wytwarzać prądy elektryczne!
masa nas nie obchodzi, liczy się energia, a potem to, co nazywamy przekrojem oddziaływania, a przekrój neutrin jest śmiesznie niski, miliardy miliardów razy mniejsze niż fotony !

Wszystkie cząstki mają energię, nawet „cząstki bezmasowe”, tak. Ale „cząstka bezmasowa” tak naprawdę nie jest cząstką lub jest, ale tylko wtedy, gdy trzymamy się starej koncepcji korpuskularnej. Na przykład foton to przede wszystkim pakiet energii elektromagnetycznej, którego topologia pola w przestrzeni i czasie nie jest trywialna i zależy od fotonu. To nie jest „ziarno”. Żaden bozon nie jest.
Dopóki nie wiedzieliśmy, że neutrino ma masę, jak mogliśmy odzyskać jego energię? W przeciwieństwie do fotonu, nie towarzyszy mu żadne pole elektryczne czy magnetyczne, z którym łatwo oddziałują ładunki. Rozumiem zatem, że odkrycie, że ma masę, nawet bliską zeru, zmieniło sytuację dotyczącą idei odzyskiwania jej energii, bo wtedy mieliśmy dostęp, jak dla każdej masy poruszającej się względem obserwatora, do jej energii kinetycznej.

...a więc: twoim zdaniem: jakiego rzędu wielkości jest moc cieplna uwalniana przez neutrina oddziałujące z blachą, a nawet z całą Ziemią?

Nie o to chodzi. Wiadomo, że neutrina w niewielkim stopniu oddziałują ze zwykłą materią ze względu na ich masę bliską zeru, więc nawet energia cieplna wszystkich neutrin przechodzących przez ziemię i odbieranych przez nią musi być niewielka.
Narysujmy paralelę z elektromagnetyzmem: elektromagnetyczne fale radiowe, które przechodzą przez powietrze, prawie z nim nie oddziałują, więc energia cieplna rozpraszana w powietrzu również będzie znikoma. Teraz, jeśli ustawisz antenę na ich drodze, dobrze odzyskujesz sygnał, a nawet efektywny „przekrój” anteny na strumień elektromagnetyczny jest znacznie większy niż „geometryczny” przekrój anteny (nie wchodzę w szczegóły, ale mogę w razie potrzeby). Tam z naszymi neutrinami, gram adwokata diabła, można sobie wyobrazić, że ich grafen stanowi ten sam rodzaj „przeszkody” dla neutrin (plazmon? wykorzystujący ich oscylacje?...).
Dla mnie teoretyczną niemożliwość można wykazać tylko wtedy, gdy energia strumieni neutrin przechodzących przez ich urządzenia jest znacznie mniejsza niż ta, którą twierdzą, że odzyskują.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Exnihiloest
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5365
Rejestracja: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: Elektryczny generator neutrin




przez Exnihiloest » 29/11/20, 18:29

ABC2019 napisał:
phil59 napisał:Nie tak dawno temu, ile czasu zajęło „rozpoznanie” „fal radiowych”.

Jak został przyjęty, bez dokładnego wyjaśnienia od A do Z, dlaczego i jak…?

mało wiesz o historii nauki. Przewidywano fale radiowe teoretycznie równaniami Maxwella, a Hertz przeprowadził eksperyment, aby zweryfikować ich istnienie, i faktycznie je wykryliśmy - więc bardzo dobrze wiedzieliśmy, czym one są, kiedy je odkryliśmy, wyjaśnienie już istniało!

Tak, i jest to dość zabawne, ponieważ nie ma przepisu. Czasami teoria przewiduje istnienie czegoś, czego nigdy wcześniej nie wykryliśmy, jak fale elektromagnetyczne, na które później zwracamy uwagę, afera Maxwella/Hertza, a czasem jest odwrotnie, jak efekt fotoelektryczny, którego teoria, foton, powstaje później (sprawa Becquerela/Einsteina).
0 x
eclectron
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2922
Rejestracja: 21/06/16, 15:22
x 397

Re: Elektryczny generator neutrin




przez eclectron » 29/11/20, 18:38

ABC2019 napisał:Twój argument byłby całkowicie dopuszczalny, gdybyś podał dokładny i konkretny przykład tego, co nazywasz jednym z moich „osobistych złudzeń”.

Wystarczy, że przeczytasz jeszcze raz swoje wstępne uwagi na mój temat.
Ale nie powinieneś oczekiwać zbyt wiele od ludzi, których biznesem jest zaprzeczanie (również twój przyjaciel : Mrgreen: )

ABC2019 napisał:Delirium = zaburzenie psychiczne osoby, która utraciła kontakt z rzeczywistością, która postrzega i mówi rzeczy niezgodne z rzeczywistością lub dowodami, niezależnie od ich wewnętrznej spójności.

Więc jaką rzecz „oczywiście niezgodną z rzeczywistością” bym popierał? :zaszokować:

To jest to, to jest to, masz rację i twój chłopak też : Mrgreen:
... nie powinieneś oczekiwać zbyt wiele od ludzi, których biznesem jest zaprzeczanie (twoja przyjaciółka też : Mrgreen: )
1 x
to nie ma znaczenia.
Spróbujemy maksymalnie 3 posty dziennie
ABC2019
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12927
Rejestracja: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: Elektryczny generator neutrin




przez ABC2019 » 29/11/20, 18:53

Exnihiloest napisał:Wszystkie cząstki mają energię, nawet „cząstki bezmasowe”, tak. Ale „cząstka bezmasowa” tak naprawdę nie jest cząstką lub jest, ale tylko wtedy, gdy trzymamy się starej koncepcji korpuskularnej. Na przykład foton to przede wszystkim pakiet energii elektromagnetycznej, którego topologia pola w przestrzeni i czasie nie jest trywialna i zależy od fotonu. To nie jest „ziarno”. Żaden bozon nie jest.

oczywiście, ale to nie przeszkadza mu w gromadzeniu energii lub przekształcaniu jej w prąd elektryczny, wszystkie panele fotowoltaiczne to potwierdzają :).

Dopóki nie wiedzieliśmy, że neutrino ma masę, jak mogliśmy odzyskać jego energię?

bah jak fotony, zmuszając je do interakcji z detektorami, poza tym wykrycia neutrin dokonano na długo przed określeniem ich masy! ich masa pozwala im na osobliwe zjawisko, oscylację między kilkoma „smakami”, które dlatego odkrył Kamiokande i dał im Nagrodę Nobla, nigdy nie wykrył rozpadu protonu i zdobył Nagrodę Nobla za neutrina).
W przeciwieństwie do fotonu, nie towarzyszy mu żadne pole elektryczne czy magnetyczne, z którym łatwo oddziałują ładunki. Rozumiem zatem, że odkrycie, że ma masę, nawet bliską zeru, zmieniło sytuację dotyczącą idei odzyskiwania jej energii, bo wtedy mieliśmy dostęp, jak dla każdej masy poruszającej się względem obserwatora, do jej energii kinetycznej.

nie, to nie ma nic wspólnego z masą, rzeczywiście wykrywanie odbywa się przez oddziaływanie słabe, ale było wiadomo, zanim wiedzieliśmy, czy mają masę, czy nie. Gdyby nie miały masy, poruszałyby się z prędkością światła, to wszystko.


...a więc: twoim zdaniem: jakiego rzędu wielkości jest moc cieplna uwalniana przez neutrina oddziałujące z blachą, a nawet z całą Ziemią?

Nie o to chodzi.

dobrze, jeśli to jest pytanie!

Wiemy, że neutrina w niewielkim stopniu oddziałują ze zwykłą materią ze względu na ich prawie zerową masę,

nie, wcale nie, to nie ma nic wspólnego, hipotetyczne cząstki ciemnej materii też bardzo słabo oddziałują z materią, bo ich jeszcze nie wykryliśmy, z drugiej strony ich masa jest znacznie większa niż znanych cząstek (około 100 razy większa od protonu), a fotony mają masę zerową, ale oddziałują dużo bardziej niż neutrina!

siła oddziaływania nie ma nic wspólnego z masą. Inny przykład: protony są 1000 razy cięższe od e- i mają taki sam ładunek elektryczny.


więc nawet energia cieplna wszystkich neutrin przechodzących przez ziemię i odzyskiwanych przez nią musi być znikoma.

cóż, nie można odzyskać więcej energii niż ta energia cieplna.
Narysujmy paralelę z elektromagnetyzmem: elektromagnetyczne fale radiowe, które przechodzą przez powietrze, prawie z nim nie oddziałują, więc energia cieplna rozpraszana w powietrzu również będzie znikoma. Teraz, jeśli ustawisz antenę na ich drodze, dobrze odzyskujesz sygnał, a nawet efektywny „przekrój” anteny na strumień elektromagnetyczny jest znacznie większy niż „geometryczny” przekrój anteny (nie wchodzę w szczegóły, ale mogę, jeśli to konieczne).

oczywiście, ale neutrina oddziałują precyzyjnie z materią, a z całą Ziemią już bardzo słabo oddziałują, więc nie mówię wam o blasze miedzianej.

A radio jest takie samo, nie odzyskasz większej mocy elektrycznej w swojej antenie niż ciepło wydzielane przez interakcję, jeśli nie umieścisz za nią obwodu. Jest malutki i wręcz przeciwnie, aby go wzmocnić, musisz DOSTARCZYĆ energię elektryczną.

Z drugiej strony, jeśli chcesz przenosić energię, możesz użyć intensywnej wiązki mikrofal, ale podobnie nie odzyskasz więcej energii niż ciepło, które wytworzyłbyś, pochłaniając ją - poza tym możesz upiec ptaka w wiązce radaru.

Tam z naszymi neutrinami, gram adwokata diabła, można sobie wyobrazić, że ich grafen stanowi ten sam rodzaj „przeszkody” dla neutrin (plazmon? wykorzystujący ich oscylacje?...).
Dla mnie teoretyczną niemożliwość można wykazać tylko wtedy, gdy energia strumieni neutrin przechodzących przez ich urządzenia jest znacznie mniejsza niż ta, którą twierdzą, że odzyskują.

nie, neutrina nie są wrażliwe na promieniowanie elektromagnetyczne, a więc na "plazmony", że oddziaływanie słabe - być może specjalna struktura jądrowa mogłaby trochę wzmocnić ich wykrywanie, ale to nie ma absolutnie nic wspólnego z grafenem.

Do twojej wiadomości, kiedy chcemy wykryć neutrina o bardzo wysokiej energii, używamy km^3 lodu na Antarktydzie, a mimo to wykrywamy bardzo niewiele z nich.

https://fr.wikipedia.org/wiki/IceCube

więc ich rzecz to po prostu duży gulasz w sosie, to wszystko.
0 x
Udawać idiotę w oczach głupca to przyjemność dla smakoszy. (Georges KURTELINA)

Mééé zaprzecza, że ​​nui chodził na imprezy z 200 osobami i nawet nie był chory moiiiiiii (Guignol des bois)
ABC2019
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12927
Rejestracja: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: Elektryczny generator neutrin




przez ABC2019 » 29/11/20, 18:55

eclectron napisał:
ABC2019 napisał:Twój argument byłby całkowicie dopuszczalny, gdybyś podał dokładny i konkretny przykład tego, co nazywasz jednym z moich „osobistych złudzeń”.

Wystarczy, że przeczytasz jeszcze raz swoje wstępne uwagi na mój temat.
Ale nie powinieneś oczekiwać zbyt wiele od ludzi, których biznesem jest zaprzeczanie (również twój przyjaciel : Mrgreen: )

zwykła metoda JOE: rzucasz oskarżenia, a kiedy jesteś proszony o ich uzasadnienie, nic nie dajesz, po prostu „po prostu przeczytaj siebie jeszcze raz”.
Masz szczęście, że nie zostałeś pozwany o zniesławienie w sądzie!
0 x
Udawać idiotę w oczach głupca to przyjemność dla smakoszy. (Georges KURTELINA)

Mééé zaprzecza, że ​​nui chodził na imprezy z 200 osobami i nawet nie był chory moiiiiiii (Guignol des bois)
Avatar de l'utilisateur
Exnihiloest
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5365
Rejestracja: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: Elektryczny generator neutrin




przez Exnihiloest » 29/11/20, 19:34

ABC2019 napisał:
Dopóki nie wiedzieliśmy, że neutrino ma masę, jak mogliśmy odzyskać jego energię?

podobnie jak fotony, zmuszając je do interakcji z detektorami...


Neutrino nie jest bozonem, ale fermionem. Wyłączyłeś się tuż przed moim wskazaniem, że w przeciwieństwie do fotonów nie możemy zmusić ich do podobnej interakcji.
Jeśli przeczytasz przed odpowiedzią, zaoszczędzimy czas.

A radio jest takie samo, nie odzyskasz większej mocy elektrycznej w swojej antenie niż ciepło wydzielane przez interakcję, jeśli nie umieścisz za nią obwodu.

Oczywiście. Nigdy nie powiedziałem inaczej i nie ma to nic wspólnego z tym, co mówiłem, ale jeśli cię to uszczęśliwia...

Do twojej wiadomości, kiedy chcemy wykryć neutrina o bardzo wysokiej energii, używamy km^3 lodu na Antarktydzie, a mimo to wykrywamy bardzo niewiele z nich.

Twoje informacje są trywialne. Pierwszy post zacząłem od stwierdzenia „Już mamy problem z ich wykryciem…”.
Całe pytanie dotyczy dokładnie tego, czy ich proces pozwala im skuteczniej oddziaływać z neutrinami.. Argument, że skoro stara metoda ich wykrywania jest nieporęczna, to km ^ 3 zawsze będzie do tego potrzebna, nie jest argumentem, z wyjątkiem zaprzeczania postępowi naukowemu.
0 x

Powrót do "Staszica"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 163