Bufor termiczny: unikać parowania powierzchniowego gorącej wody z olejem lub innym produktem blokującym?

Ogólne debaty naukowe. Prezentacje nowych technologii (niezwiązanych bezpośrednio z energią odnawialną lub biopaliwami lub innymi tematami opracowanymi w innych podsektorach) forums).
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79117
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 10972

Re: Podkładka termiczna: unikać parowania powierzchni gorącej wody z olejem lub innym produktem blokującym?




przez Christophe » 27/01/23, 22:51

SebastianL pisze:Nie widzę sensu kłaść >1mm wosku. Im jest cieńszy, tym bardziej jest w stanie przybrać kształt kopuły, aby wchłonąć objętość opadającej wody i objętość pary wytworzonej podczas opadania dachu.


Interesujące jest stworzenie jednorodnej powierzchni wosku: widząc miskę wosku z otworami tylko 1.5 mm... 1 mm to za mało, aby dobrze rozprowadzić płynny wosk na całej powierzchni...

Krótko mówiąc, zastanawiam się, po co łamię sobie tyłek, robiąc wideo, jeśli nikt go nie ogląda… :zaszokować: :zaszokować: :zaszokować:
0 x
ne 44
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 640
Rejestracja: 15/04/15, 15:32
Lokalizacja: Chez moi
x 225

Re: Podkładka termiczna: unikać parowania powierzchni gorącej wody z olejem lub innym produktem blokującym?




przez ne 44 » 28/01/23, 00:33

sicetaitsimple napisał:Ale osobiście, w ciągu kilku moich zawodowych doświadczeń, nigdy nie widziałem wymiennika, który byłby lepszy, ani tyle wymiany, kiedy był brudny, niż kiedy był czysty…..


Cóż, to był jedyny punkt mojego komentarza.

Cóż... okazuje się, że wcale nie jestem profesjonalistą.

Dlatego mój komentarz jest chyba bezwartościowy.
0 x
Sebastian L
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 219
Rejestracja: 28/12/22, 21:21
x 104

Re: Podkładka termiczna: unikać parowania powierzchni gorącej wody z olejem lub innym produktem blokującym?




przez Sebastian L » 28/01/23, 05:07

Christophe napisał:
SebastianL pisze:Nie widzę sensu kłaść >1mm wosku. Im jest cieńszy, tym bardziej jest w stanie przybrać kształt kopuły, aby wchłonąć objętość opadającej wody i objętość pary wytworzonej podczas opadania dachu.


Interesujące jest stworzenie jednorodnej powierzchni wosku: widząc miskę wosku z otworami tylko 1.5 mm... 1 mm to za mało, aby dobrze rozprowadzić płynny wosk na całej powierzchni...

Krótko mówiąc, zastanawiam się, po co łamię sobie tyłek, robiąc wideo, jeśli nikt go nie ogląda… :zaszokować: :zaszokować: :zaszokować:


Ciekawe, że w ogóle nie miałem tego problemu z dystrybucją, kiedy robiłem test z wrzącej wody na dnie lightboxa : Chichot:
Miałem 1.5 mm wosku na całej powierzchni.
Przyznaję, że nie załapałem projektu jajka sadzonego, czy to była symulacja warstwy ozonowej? W dodatku nie był transparentny jak u mnie, macie jakiś tani chiński wosk? Mam bloki 500gr, które kupuję w sklepach, może produkt jest czysty (100% chiński)
0 x
Sebastian L
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 219
Rejestracja: 28/12/22, 21:21
x 104

Re: Podkładka termiczna: unikać parowania powierzchni gorącej wody z olejem lub innym produktem blokującym?




przez Sebastian L » 28/01/23, 05:24

sicetaitsimple napisał:
SebastianL pisze:Przewodność cieplna ciekłej parafiny jest niska (0.152 W/mK)
Przewodność cieplna stałej parafiny jest niska (0.2 W/mK)
Przewodność cieplna wody w stanie ciekłym jest niższa (0.6 W/mK)


Krzysztof 3 posty wyżej: „A Seb odpowiedział na pytanie: płynny wosk lepiej wymienia ciepło niż woda”.
Komu zaufać? :zaszokować: :zaszokować: :zaszokować:


Cholera, nie możemy dyskretnie naprawić jego błędu!
Dałam się zwieść utajonemu żarowi topnienia, bo w praktyce wosk spala skórę mega lepiej niż woda.
Kiedyś poparzyłem się trochę woskiem technicznym, który topi się w 105°C, wrząca woda to ciepłe siki
1 x
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 28725
Rejestracja: 22/08/09, 22:38
Lokalizacja: regio genevesis
x 5538

Re: Podkładka termiczna: unikać parowania powierzchni gorącej wody z olejem lub innym produktem blokującym?




przez Obamot » 28/01/23, 06:41

SebastianL pisze:Przewodność cieplna ciekłej parafiny jest niska (0.152 W/mK)
Przewodność cieplna stałej parafiny jest niska (0.2 W/mK)
Przewodność cieplna wody w stanie ciekłym jest niższa (0.6 W/mK)
Polistyren ekstrudowany (XPS) charakteryzuje się bardzo dobrymi parametrami termicznymi, które wahają się w zależności od zastosowanego środka porotwórczego: od 0.035 W/(mK) dla standardowych parametrów cieplnych (porofor CO2 z recyklingu) do 0.029 W/(mK) dla wyższych temperatur (środek porotwórczy : gaz HFC).
jesteśmy zatem w stosunku 7x.

Kontynuuję rozumowanie - nie chcąc wpływać na już dokonany wybór eh, wystarczy przejść do końca logiki (aby zrozumieć moje "błędy") i pomijając realną użyteczność takiego urządzenia, które ma bardzo niską koszt wydajności 6 do 7 razy wyższy niż zachowany — z prostego powodu: międzysezonowe przechowywanie na płytkiej głębokości (ze zbiornikiem wody termalnej) jest badane przez inżynierów ETHZ opracowali takie urządzenia w budowaniu fundamentów siebie (więc nie jest to trywialne) i więcej z wierceniem na (-)400m (chociaż szwajcarskie mapowanie głębokości postępuje dobrze dla tego innego składnika miksu energetycznego najbliższej przyszłości)

Przejrzałem film i rzeczywiście dowodzi on, że BARDZO trudno (w zasadzie niemożliwe) będzie zagwarantowanie jednolitej grubości na powierzchni na stałym poziomie co najmniej 1,5 mm za pomocą wosku lub parafiny o ∆⁰ 50⁰C (roczne wahania między 20⁰C i 70⁰C).

Z tego co zrozumiałem palcem* :D — po mojej samokrytyce izolującego sufitu podwieszanego z cienką warstwą powietrza pośredniego — chodzi o to, że to urządzenie nie jest tak doskonałe, o ile mimo wszystko może nastąpić parowanie… w taki czy inny sposób przez tę szczelinę powietrzną. Problem polega na tym, że myślałem o tym, ale do tej pory byłem niechętny bezpośredniemu kontaktowi paneli SPX z wilgocią, mimo że materiał był z natury hydrofobowy (biura rzeczoznawcze udowodniły w przeszłości erozję PE złożone po kilku dekadach...)

I tam istnieje super proste rozwiązanie techniczne: uczyń „wodoodpornym SPX”, to istnieje.
TECHNO BOND 3056 to dwuskładnikowy, w 100% stały klej poliuretanowo-elastomerowy. Jest to ciecz tiksotropowa o długim okresie przydatności do użycia i współczynniku wydłużenia wynoszącym 300%. Klej ten jest szeroko stosowany w montażu różnych podłoży, takich jak kauczuk naturalny i syntetyczny, na metalu, betonie, tworzywach sztucznych, drewnie i kompozytach. Klej ten jest również klejem wodoodpornym, który ma bardzo dobrą odporność na ciepło.

CECHY
Wodoodporny
Łatwy do mieszania
Odporny na duże zmiany temperatur
tiksotropowy
Skuteczne zwilżanie powierzchni
Łatwy w użyciu
Szybka polimeryzacja
Teraz możemy uszczelnić SPX, więc wszystko, co musisz zrobić, to uszczelnić te ryflowane panele, przykleić je do ściany pianką poliuretanową (bardzo dobrze przylega do wszystkiego, a zwłaszcza do SPX)
nagle robi się szczelny i nie paruje... Problem rozwiązany.

https://www.usimm.ca/comment-durcir-et- ... styrene-2/

* (bo dziwny tutejszy zwyczaj chciałby, żeby nas podpalono bez podania przyczyny)
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79117
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 10972

Re: Podkładka termiczna: unikać parowania powierzchni gorącej wody z olejem lub innym produktem blokującym?




przez Christophe » 28/01/23, 10:42

SebastianL pisze:Ciekawe, że w ogóle nie miałem tego problemu z dystrybucją, kiedy robiłem test z wrzącej wody na dnie lightboxa : Chichot:
Miałem 1.5 mm wosku na całej powierzchni.


Przy gotującej wodzie możliwe, że naprawa będzie lepsza, ale starałem się symulować stopniowe podnoszenie się mojego tamponu... który nigdy się nie brudzi.

SebastianL pisze:Przyznaję, że nie załapałem projektu jajka sadzonego, czy to była symulacja warstwy ozonowej? W dodatku nie był transparentny jak u mnie, macie jakiś tani chiński wosk? Mam bloki 500gr, które kupuję w sklepach, może produkt jest czysty (100% chiński)


Nie wiem co to jest, ale wcale nie jest płynne : Chichot:

To świeczniki na tealighty firmy Action…wyprodukowane w Belgii…brak pomysłu na skład…

ps: Obamot wychodzisz na róg ukarany! : Mrgreen:
0 x
dede2002
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 1111
Rejestracja: 10/10/13, 16:30
Lokalizacja: Genewa wsi
x 189

Re: Podkładka termiczna: unikać parowania powierzchni gorącej wody z olejem lub innym produktem blokującym?




przez dede2002 » 28/01/23, 10:57

dede2002 napisał:
Christophe napisał:...
Może po prostu nie ma wlotu powietrza, ponieważ ciśnienie spada, a średnice rur są wystarczające, aby woda spadała pod działaniem grawitacji?
...


Jak woda może tonąć, jeśli jej objętość nie jest kompensowana powietrzem?

...


W rzeczywistości, ponieważ wysokość wynosi 12m. woda jest ponownie zmuszana do opadania o około 6 ms, jeśli nie ma wlotu powietrza. Górna część byłaby parą pod próżnią…? (12 m = 1.2 bara, niemożliwe w depresji).
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79117
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 10972

Re: Podkładka termiczna: unikać parowania powierzchni gorącej wody z olejem lub innym produktem blokującym?




przez Christophe » 28/01/23, 11:22

Nie zrozumiałeś obliczenia 6 ms?

Manometr na wylocie pompy (na dole) podczas pracy rzeczywiście wskazuje 1.2 bara…

Poziom wody jest około 1m niższy niż pompa.

Więc spadek jest bardziej jak 13 m…
0 x
dede2002
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 1111
Rejestracja: 10/10/13, 16:30
Lokalizacja: Genewa wsi
x 189

Re: Podkładka termiczna: unikać parowania powierzchni gorącej wody z olejem lub innym produktem blokującym?




przez dede2002 » 28/01/23, 11:24

6 metrów to w przybliżeniu maksymalna wysokość pompowania (lub syfonowania) po stronie ssącej. Powyżej zagłębienie jest zbyt silne i woda paruje.
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79117
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 10972

Re: Podkładka termiczna: unikać parowania powierzchni gorącej wody z olejem lub innym produktem blokującym?




przez Christophe » 28/01/23, 11:26

Tak, wiem, że to NPSH, ale tak naprawdę nie widzę związku z moim niepokojem… możesz przeformułować?
0 x

Powrót do "Staszica"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Macro i goście 192