Magazynowanie ciepła słonecznego w glebie

Energia słoneczna we wszystkich jej formach: ogrzewania słonecznego, ciepła woda, wybierając kolektor słoneczny, koncentracja słoneczne, piece i kuchenki słoneczne, przechowywania energii słonecznej przez bufor ciepła słonecznego, basen, klimatyzację i zimna słonecznego ..
Pomoc, doradztwo, instalacje i przykłady osiągnięć ...
Avatar de l'utilisateur
AXEAU
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 197
Rejestracja: 06/10/09, 09:04
Lokalizacja: DROME
x 7

Magazynowanie ciepła słonecznego w glebie




przez AXEAU » 17/11/10, 20:48

Temat dotyczący magazynowania energii cieplnej w gruncie lub gruncie wynikający z: Solar-termiczny / store-of-the-Thermal-energii-z-z-olej palmowy-of-t7421.html

Dobry wieczór Christophe,

Christophe napisał:Nie wierzę zbytnio w magazynowanie energii słonecznej na ziemi z nami (na pustyni jest inaczej), ponieważ spływ ochłodzi ten bufor ...

Co oznacza, że ​​musimy „odizolować” grunt buforowy od reszty… Wyobraź sobie roboty ziemne?


Jednak Kanadyjczycy to zrobili!
Zobacz przykład Drake Landing
http://www.dlsc.ca/DLSC_Brochure_f.pdf

JLG
0 x
Avatar de l'utilisateur
Philippe Schutt
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 1611
Rejestracja: 25/12/05, 18:03
Lokalizacja: Alzacja
x 33




przez Philippe Schutt » 17/11/10, 20:53

Panele Christophe'a nie mają koncentratora, dlatego duże ilości wody o niskiej T °.
do kapsułkowania, przypuszczam, że możemy rozważyć bardzo długą rurkę? może być nawet odpowietrzony na końcach, aby umożliwić ekspansję.
0 x
dedeleco
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9211
Rejestracja: 16/01/10, 01:19
x 10




przez dedeleco » 18/11/10, 02:36

Naprawdę nie wierzę w magazynowanie energii słonecznej na ziemi z nami (na pustyni jest inaczej), ponieważ spływ ochłodzi ten bufor ...

Co oznacza, że ​​musimy „odizolować” grunt buforowy od reszty… Wyobraź sobie roboty ziemne?

Ale możemy sobie wyobrazić i zaprojektować wiertarkę mikrorobota, która prawie nie porusza ziemi do wiercenia i przepuszczania rur 30 lub 50mm i wtrysk produktu zapewniającego wodoszczelność na obrzeżach (cement lub produkt z tworzywa sztucznego blokujący pory i pęknięcia, klasyczny w inżynierii lądowej dla dużych projektów) !!
Wyobraźnia tego rodzaju robota mikrodwiercącego nie ma na to podstawowej zasady: wystarczy zebrać i powiązać to, co proste: wiertarka udarowa, silniki pozycjonujące, mikrokamera, a nawet ramię mikrobota, przepływ cieczy sadzonek, mikrokontrolerów, szukając prostej i wydajnej wersji.

Istnieją już skuteczne ukierunkowane środki wiercenia dla dużych placów budowy i nawet dla kanadyjskich studni bez robót ziemnych.

Magazynowanie ciepła pod ziemią jest większą kanadyjską studnią na nieco większej głębokości.

Stawki są ogromne, możliwe, całkowicie niedoceniane z powodu braku zrozumienia i fałszywych uprzedzeń !!
Jeśli zainwestujemy trochę miliardów wydanych na nową EPR, w rozwój takiego projektu, który działa w Kanadzie, Niemczech, Szwajcarii (warianty) bez faraonowych inwestycji, takich jak EPR, z pewnością wyjdziemy na jaw potrzebny tani podstawowy sprzęt !!
Tak więc nie ma już potrzeby, aby znaczna część elektrowni jądrowych do letniego ogrzewania elektrycznego na zimę !!

We Francji realizujemy projekty faraonów, ale nie prowadzimy badań, aby tanio i sprzedawać w dużych ilościach, podobnie jak Japończycy i inni Azjaci na wielu urządzeniach, takich jak tania kuchenka mikrofalowa, uważana za niemożliwą w latach 50 do 1960, ponieważ jest to odpowiednik generowania radaru dla 1 / 1000th jego ceny w tym czasie !!
Tutaj jest to o wiele trudniejsze, wystarczy obniżenie ceny o 10, a nie przez 1000 !!

Musisz zobaczyć, że japońskie laboratoria uniwersyteckie są bardzo zaangażowane w takie techniczne programy badawcze i są bardzo pogardzane we Francji.
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79127
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 10975




przez Christophe » 18/11/10, 10:18

dedeleco napisał:Ale możemy sobie wyobrazić i zaprojektować wiertarkę mikrorobota, która prawie nie porusza ziemi do wiercenia i przepuszczania rur 30 lub 50mm i wtrysk produktu zapewniającego wodoszczelność na obrzeżach (cement lub produkt z tworzywa sztucznego blokujący pory i pęknięcia, klasyczny w inżynierii lądowej dla dużych projektów) !!


To był pomysł, który miałem w głowie: czy masz pojęcie o koszcie takiej witryny? Ilość chemikaliów do użycia? A cena wymiennika? Dzięki wodzie, tylko wymiennikowi na powierzchni (i na dnie zbiornika, jeśli obwód solarny znajduje się pod ciśnieniem), konwekcja wody robi resztę dla bardzo dużej objętości ... objętość z wymiennikiem jako dolnym czujnikiem uziemienia pompy ciepła ...

dedeleco napisał:Stawki są ogromne, możliwe, całkowicie niedoceniane z powodu braku zrozumienia i fałszywych uprzedzeń !!


Cóż, przede wszystkim myślę, że będzie to oznaczało zaporowe koszty i sprawność, która pozostaje do udowodnienia ... w porównaniu z gruntową pompą ciepła, która jest „lekką” i bezpośrednią wersją (bez czujnika) gruntowego zasobnika solarnego. Latem iw południe ogród o powierzchni 1000m² ... otrzymuje 800 kW promieniowania!

Teraz, jeśli znajdziesz badania wskazujące, że jest to interesujące, jestem zainteresowany.

dedeleco napisał:Jeśli zainwestujemy trochę miliardów wydanych na nową EPR, w rozwój takiego projektu, który działa w Kanadzie, Niemczech, Szwajcarii (warianty) bez faraonowych inwestycji, takich jak EPR, z pewnością wyjdziemy na jaw potrzebny tani podstawowy sprzęt !!
Tak więc nie ma już potrzeby, aby znaczna część elektrowni jądrowych do letniego ogrzewania elektrycznego na zimę !!


Oczywiście, jeśli ...

Ale ty, podobnie jak ja, wiesz, co rządzi światem: zysk! I pozwalając 50 na 100% oszczędności na ogrzewaniu energii pierwotnej przez wszystkich po niskich cenach w porównaniu z ceną domu (jest to celem takich badań), która nie interesuje tych, którzy szukają zysku.

Nasz dom będzie miał 30 lat, dodatkowy koszt takiego systemu nie jest ogromny. 15-20 000 € na panele i powiedzmy 5000 € na betonowy zbiornik i akcesoria.

To 10% nowego domu za 200 000 € ... więc to niewiele (z grubsza mówiąc cena "twardego" basenu w ogrodzie, są ile basenów za ile bufora termicznego? nie śmiem nawet o tym myśleć). Od FRIC ON DO A. SPŁACISZ TO ŹLE.

Tylko tutaj: to także 15 do 20 000 € niedoboru na następnym 10-15 dla firm naftowych lub gazowych lub elektrycznych, w których państwo otrzymuje interesujący udział ...

Państwo i te firmy, które finansują tego rodzaju badania, są zatem bardzo mało zainteresowane znalezieniem i dystrybucją niedrogiego systemu pozwalającego na znaczne oszczędności kosztów ogrzewania. Więc oni nie. To nie jest bardziej skomplikowane!

Z drugiej strony chętnie finansują złożone, bardzo drogie, a zatem nie dające się zastosować rozwiązania (np. Ogniwo paliwowe) ... tylko po to, aby pokazać ogółowi społeczeństwa, że ​​prowadzą badania ...

W końcu, skoro znam nasz dom, biorąc pod uwagę niskie koszty i prostotę takiego systemu, zastanawiam się, dlaczego nie widzimy tu dużych rozmiarów prostych podkładek termicznych i domów wyposażonych w duże ilości paneli słonecznych ?

Zwłaszcza, że ​​2000 staramy się pomalować świat na zielono (szczególnie w ulotkach marketingowych) ...
0 x
Avatar de l'utilisateur
AXEAU
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 197
Rejestracja: 06/10/09, 09:04
Lokalizacja: DROME
x 7




przez AXEAU » 18/11/10, 12:57

Bonjour.

Do przechowywania w ziemi wydaje się, że nie spojrzałeś na link, który podałem w poprzedniej wiadomości.

www.dlsc.ca

To jest o wiele prostsze niż myślisz.

JLG
0 x
bernardd
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2278
Rejestracja: 12/12/09, 10:10
x 1




przez bernardd » 18/11/10, 13:09

Jeśli dobrze wyglądałem, dziękuję ponadto za link.

Zasada jest prosta, ale:

- we Francji wymagane są zezwolenia na otwory w 35m, ze względu na ryzyko związane z warstwami wodonośnymi. Musisz pozostać w 10m, aby uniknąć formalności;

- to wiercenie otworów jest bardzo kosztowne, a o wiele mniej kosztowne jest umieszczenie zapasów ciepłej wody w domu, bo wtedy „straty” ciepła ze zbiornika stanowią ogrzewanie domu.

Ale jeśli masz również odniesienia do wiertarek:
- mały (aby wejść do garażu lub ogrodu)
- nie drogi
- i szybko (ponieważ wynagrodzenie operatora jest najdroższą częścią kosztów)

więc możemy spróbować ...
0 x
A bientôt!
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79127
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 10975




przez Christophe » 18/11/10, 14:02

Kiedy mówimy wyłącznie i interesujący sposób przechowywania termicznego w ziemi, właśnie podzieliłem tematy 2.

W przypadku zmiany fazy wymiany oleju: https://www.econologie.com/forums/stocker-de ... t7421.html

Do przechowywania w ziemi:
https://www.econologie.com/forums/stockage-d ... 10173.html

ps: Nie widziałem połączenia Kanadyjczyków, na które patrzę.
0 x
dedeleco
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9211
Rejestracja: 16/01/10, 01:19
x 10




przez dedeleco » 18/11/10, 14:32

Jeśli stwierdzimy, że jest to niemożliwe, nigdy nie zdamy sobie z tego sprawy tak jak we Francji, z wielu bardzo dobrych powodów !!
Niektórzy w Kanadzie, w Niemczech, w Szwajcarii nie wiedzieli, że to niemożliwe, i zdali sobie z tego sprawę!
http://www.dlsc.ca/how.htm
Musimy ich podziwiać za to, że się podjęli i podążają za nimi, nawet jeśli ludzkie trudności są wielkie, ale wcale nie fundamentalne na poziomie naukowym !!
Podczas gdy my widzimy szalone projekty podejmowane pomimo ogromnych fundamentalnych blokad naukowych, takich jak fuzja ITER !!
Termiczna energia słoneczna z letnim magazynowaniem na zimę jest bezpłatną fuzją dostępną natychmiast dla wszystkich bez zanieczyszczeń, w przeciwieństwie do ITER, który zanieczyści, jeśli działa w 50ans !!
15-20 000 € na panele i powiedzmy 5000 € na betonowy zbiornik i akcesoria.

Moim zdaniem jest w przeciwnym kierunku 5000 €, jeśli weźmiemy niedrogie, niezbyt wydajne letnie czujniki, prostą rurę pod szkłem uproszczoną o większej powierzchni,
Latem i w południe ogród 1000m² ... otrzymuje promieniowanie 800 kW!

ale pseudo-pula 70m3 do 5000 € jest nierealna, szczególnie w betonie w obecnej cenie !!
Nawet cena fundamentów.
Nawet wyjmowane w plastiku nie możemy tego zrobić dla wody deszczowej !!

W przeciwnym razie koszt obecnych systemów dużych placów budowy nie jest zoptymalizowany pod kątem zmniejszenia, ale cement nie jest drogi, a wstrzyknięcie może kosztować tanie z prostą wyobraźnią (zajmuje znacznie mniej niż w przypadku betonowej puli, dla zatkać pęknięcia i pory ziemi na peryferiach !!.
tam pełne podziemnych miejsc bez cyrkulacji wody, a nawet w rejonie wapienia z jaskiniami, w których wszystko jest już wykopane i tylko czeka na wykorzystanie !!
z ziemią konieczne jest zamiatanie każdej objętości wymiennikiem, podobnie jak czujniki gruntowej pompy ciepła.

mając na uwadze, że biorąc pod uwagę rozproszenie ciepła przez ponad metr w ciągu miesięcy, wystarczy zwykle mieć rurę co 2m.
Czujniki pompy ciepła są moim zdaniem niewymiarowe, ponieważ powinny być tak duże, jak letni system wymiany ciepła na zimę, ponieważ zimą ściśle potrzebują tej samej ilości ciepła !!
Jako naukowiec jestem zdumiony liczbą błędów w ogrzewaniu !!

Wreszcie zgadzam się z resztą, że wszystko popycha do tego, aby nigdy nie zdawać sobie sprawy z tego rodzaju systemu hiperekologicznego, zaczynając od ekologów, którzy nie zdają sobie sprawy, że to możliwe, pomimo tego, że już wykazał swoją rentowność w niektórych krajach bardziej uzdolnionych niż my, z nasz nuklearny, który zakończy się katastrofą ponieważ ludzie nie są nieomylni w nieskończoność.

Pewne jest, że ten rodzaj postępu jest osiągany dzięki uluberlus, a nawet szalonym ludziom, którzy to rozumieją !!!
W Kanadzie to zrobili !! Na wysokości, zimniej i mniej słońca !!!
We Francji, wykorzystując kwoty 1 / 1000 dla EPR w tego rodzaju projekcie, nigdy nie dotrzemy tam i nigdy więcej paliwa, energii jądrowej i drewna do ogrzewania w zimie, tylko słońce w lecie! !

Więc teraz w A2 TV X-letni 89 wygrywa główną wygraną w apelacji 190000 € za wiarę w armadę reklam obiecujących duże wygrane poprzez wydanie 5000 € !!
Tak więc niemożliwe jest powstrzymanie oszustw w przypadku najsłabszych osób w naszym zmieniającym się społeczeństwie !!
Dla kilofu, który zabija i osłabia, niemożliwe do ujawnienia stało się możliwe dzięki I Frachonowi kto nie posłuchał rady, że to niemożliwe !!
http://www.enviro2b.com/2010/10/21/medi ... ou-%C2%BB/
http://www.eugenol.com/sujets/390491-me ... nce-mortel
Na jego miejscu byłbym zbyt przestraszony !!

Otwory w odległości od 2,25 m
http://www.dlsc.ca/borehole.htm
Odwiertowy magazyn energii cieplnej (BTES)

* 144 - 150mm dia x 35m głębokie odwierty 2.25m z odstępami na środku.
* Pojedyncza rurka U PEX 25mm z rurką do zaprawy 40mm.
* Zaprawa o wysokiej zawartości części stałych - 9% cement wielkopiecowy, 9% cement portlandzki, 32% drobny piasek krzemionkowy, 50% woda
* Ciągi 24 otworów 6 w szeregu.
* Podzielony na cztery obwody i podzielony na cztery ćwiartki, tak aby utrata dowolnego pojedynczego ciągu lub obwodu miała minimalny wpływ na pojemność cieplną całego systemu
* Wszystkie obwody i ciągi zaczynają się od środka BTES i przesuwają się na zewnątrz, aby zmaksymalizować stratyfikację.

Odwiertowy system magazynowania energii cieplnej (BTES) to podziemna konstrukcja do magazynowania dużych ilości ciepła słonecznego gromadzonego latem do wykorzystania później w zimie. Jest to zasadniczo duży, podziemny wymiennik ciepła.

BTES składa się z szeregu otworów przypominających standardowe odwierty. Po wierceniu rurkę z tworzywa sztucznego z kolankiem „U” u dołu wkłada się w otwór wiertniczy. Aby zapewnić dobry kontakt termiczny z otaczającą glebą, odwiert jest następnie wypełniany zaprawą o wysokiej przewodności cieplnej.
0 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6960
Rejestracja: 11/11/07, 17:33
Lokalizacja: Angouleme
x 264




przez chatelot16 » 18/11/10, 18:43

linki, które nam pokazałeś, są bardzo duże 100 razy większe niż to, co dana osoba może zrobić

abyśmy w to uwierzyli, musisz wykonać całą kalkulację w uproszczonym, ale kompletnym przypadku:

pewien obszar piwnicy pokryty rurami, określ wymiary, jak chcesz
jaką energię wysyłamy latem?
jaką energię i przy jakiej temperaturze odzyskujemy zimą?

nie podawaj tylko długości transmisji, to nie jest pożądany wynik

rezultatem, którego chcę, nie jest ciepło wysyłane i odzyskiwane w pierwszym roku, ale co roku, po ustaleniu stanu ustalonego

więc ciepło przechowywania nie jest tracone nie tylko między latem a zimą, ale przez cały rok: to, co zostanie utracone nawet pod koniec zimy, zostanie przywrócone latem

Podsumowując, utrata energii z magazynowania w ziemi jest stała, nieograniczona do określonego czasu, więc historia odległości dyfuzyjnej jest bezużyteczna, a utratą mocy jest opór cieplny między obszarem magazynowania a reszta ziemi x różnica temperatur

obawiam się, że energia tracona przez powierzchnię magazynową przez cały rok jest 10 razy większa niż energia do ogrzewania domu, więc będzie wymagała razy większych paneli słonecznych 100 niż gdybyśmy mieli dobre przechowywanie, słońce może być wolne, panele nie są

ta proporcja między utraconą energią a zmagazynowaną energią jest nieuchronnie zmienna w zależności od wymiaru, im większa, tym bardziej energia zmagazynowana wzrasta wraz z objętością, podczas gdy energia utracona wzrasta tylko wraz z powierzchnią: oczywiste jest, że przy poza pewnym wymiarem stanie się dobry, ale pozostaje dokonać dokładnych obliczeń, abyśmy uwierzyli

Nie dałem im tego, a mój pifometre mówi mi, że odpowiedni rozmiar będzie bardziej w skali miasta niż domu ...

ale jeśli uważasz, że to od Ciebie zależy dokończenie obliczeń!
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79127
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 10975




przez Christophe » 18/11/10, 19:04

dedeleco napisał:ale pseudo-pula 70m3 do 5000 € jest nierealna, szczególnie w betonie w obecnej cenie !!
Nawet cena fundamentów.
Nawet wyjmowane w plastiku nie możemy tego zrobić dla wody deszczowej !!


Ben musi zobaczyć, że powiedziałem to z kadzią ... jest omawiane.

W przypadku ścian i robót ziemnych jest to wliczone w cenę domu: 5000 € to obudowa (produkty Sika) i wymienniki ... ale prawdą jest, że nowe wymienniki hydrostatyczne kosztują cukierki.

Można go nawet wymyślić podczas remontu ... pod warunkiem, że fundamenty pójdą w ślady! (ciśnienie wody 2 m jest dość ogromne w porównaniu do konwencjonalnego domu).

Dla dobrego złota rączka nie kosztowałoby dużo więcej niż 5000 €. We wszystkich przypadkach zbiornik betonowy w obudowie jest tańszy niż zbiornik stalowy: izolacja + blok betonowy + hydroizolacja.

Obecnie istnieją duże rezerwy wody deszczowej z 20 lub 30 m3, które można by wykorzystać.

Ale jak mówisz: liczy się suma rozwiązania ...
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "energia słoneczna: kolektory energii słonecznej CESI, ogrzewania, ciepłej wody, piecyki i kuchenki słoneczne"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 136