Samochód wodorowy na energię odnawialną: przyszłość?
- chatelot16
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 6960
- Rejestracja: 11/11/07, 17:33
- Lokalizacja: Angouleme
- x 264
problem z etanolem lub metanolem w ogniwach paliwowych polega na tym, że wykorzystuje on tylko wodór, węgiel jest głupio tracony w CO2: ogniwo paliwowe traci swoją przewagę w postaci dobrych osiągów: etanol z ogniwa paliwowego ma wydajność zbliżoną do silnika spalinowego
obecnie wydajność elektrolizy + ogniwa paliwowego jest gorsza niż jakiejkolwiek baterii, a baterie są dostępne i tańsze niż ogniwo paliwowe
niektórzy mówią, że nie lubię samochodów elektrycznych, ale ja mówię, że są mniej złe niż ogniwa paliwowe
właściwe użytkowanie ogniwa paliwowego jest tam, gdzie cena nie ma znaczenia, a tlen i ciekły wodór są już magazynowane: przestrzeń!
magazynowanie ciekłego wodoru jest idealne, gdy istnieje ciągłe zużycie wystarczające do zużycia tego, co odparowuje... byłoby to niemożliwe dla pojazdu, który musi być w stanie zaparkować bez utraty wodoru!
akumulator to 3 w jednym: elektrolizer, ogniwo paliwowe i magazynowanie w tym samym urządzeniu: przechowywanie energii chemicznej w płytach akumulatora pozwala uniknąć manipulacji paliwem
obecnie wydajność elektrolizy + ogniwa paliwowego jest gorsza niż jakiejkolwiek baterii, a baterie są dostępne i tańsze niż ogniwo paliwowe
niektórzy mówią, że nie lubię samochodów elektrycznych, ale ja mówię, że są mniej złe niż ogniwa paliwowe
właściwe użytkowanie ogniwa paliwowego jest tam, gdzie cena nie ma znaczenia, a tlen i ciekły wodór są już magazynowane: przestrzeń!
magazynowanie ciekłego wodoru jest idealne, gdy istnieje ciągłe zużycie wystarczające do zużycia tego, co odparowuje... byłoby to niemożliwe dla pojazdu, który musi być w stanie zaparkować bez utraty wodoru!
akumulator to 3 w jednym: elektrolizer, ogniwo paliwowe i magazynowanie w tym samym urządzeniu: przechowywanie energii chemicznej w płytach akumulatora pozwala uniknąć manipulacji paliwem
0 x
- I Citro
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 5129
- Rejestracja: 08/03/06, 13:26
- Lokalizacja: bordeaux
- x 11
Tak, z energetycznego punktu widzenia ekonomia i ogniwa paliwowe to herezja.
1 kg wodoru zawiera 33 kWh energii (pod warunkiem, że tlen potrzebny do działania ogniwa paliwowego jest dyskretnie i bezpłatnie pobierany z powietrza).
Z 1 kg wodoru samochód taki jak Toyota Mirai pokonuje 100 km.
Z 33 kWh TESLA pokonuje 165 km...
Ale faktycznie musimy się przyjrzeć, jak i za jaką cenę ten wodór jest produkowany…
Obecnie cena kilograma wodoru jest wyższa niż 15 €/kg, czyli 15 €/100 km, co przy obecnej cenie paliwa odpowiada równowartości 10 litrów na 100 km... Trudno jest pozyskać klientów energią droższą niż ten, który zastępuje i który jest też bardziej opodatkowany... Producenci wodoru proszą więc rząd o dotowanie ich energii, szkoda...
Najpowszechniejszy obecnie sposób i produkcja wodoru z gazu ziemnego lub ropy naftowej... Emituje więc dużo CO2, a to jest przeciwieństwo tego, czego szukamy...
„Ekologiczny” sposób, który opisują nam promotorzy wodoru, polega na przeprowadzeniu elektrolizy wody z energii odnawialnej (wiatrowej, fotowoltaicznej itp.).
Tą metodą wyprodukowanie 1kg wodoru pochłania od 50 do 85kWh... do uzyskania 33kWh wodoru, przypominam.
W ten sposób Miraï przejechałby tylko 100 km z 85 kWh, podczas gdy Tesla w pełni naładowałby akumulator, aby przejechać 500 km…
Wreszcie kwestia bezpieczeństwa pozostaje nierozwiązana, nawet jeśli przemysł wodorowy zmienił przepisy, które kiedyś zabraniały rozwoju pojazdów wodorowych z obiektywnych względów bezpieczeństwa publicznego...
1 kg wodoru zawiera 33 kWh energii (pod warunkiem, że tlen potrzebny do działania ogniwa paliwowego jest dyskretnie i bezpłatnie pobierany z powietrza).
Z 1 kg wodoru samochód taki jak Toyota Mirai pokonuje 100 km.
Z 33 kWh TESLA pokonuje 165 km...
Ale faktycznie musimy się przyjrzeć, jak i za jaką cenę ten wodór jest produkowany…
Obecnie cena kilograma wodoru jest wyższa niż 15 €/kg, czyli 15 €/100 km, co przy obecnej cenie paliwa odpowiada równowartości 10 litrów na 100 km... Trudno jest pozyskać klientów energią droższą niż ten, który zastępuje i który jest też bardziej opodatkowany... Producenci wodoru proszą więc rząd o dotowanie ich energii, szkoda...
Najpowszechniejszy obecnie sposób i produkcja wodoru z gazu ziemnego lub ropy naftowej... Emituje więc dużo CO2, a to jest przeciwieństwo tego, czego szukamy...
„Ekologiczny” sposób, który opisują nam promotorzy wodoru, polega na przeprowadzeniu elektrolizy wody z energii odnawialnej (wiatrowej, fotowoltaicznej itp.).
Tą metodą wyprodukowanie 1kg wodoru pochłania od 50 do 85kWh... do uzyskania 33kWh wodoru, przypominam.
W ten sposób Miraï przejechałby tylko 100 km z 85 kWh, podczas gdy Tesla w pełni naładowałby akumulator, aby przejechać 500 km…
Wreszcie kwestia bezpieczeństwa pozostaje nierozwiązana, nawet jeśli przemysł wodorowy zmienił przepisy, które kiedyś zabraniały rozwoju pojazdów wodorowych z obiektywnych względów bezpieczeństwa publicznego...
0 x
-
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 2183
- Rejestracja: 07/11/06, 13:18
- x 124
Trzy filmy nakręcone na linii produkcyjnej Mirai:
Montaż pompy ciepła i 2 butli z wodorem, montaż bloku silnika: https://www.youtube.com/watch?v=rLjEqwg ... e=youtu.be
Montaż wyposażenia wnętrza i deski rozdzielczej: https://www.youtube.com/watch?v=I7OFEvaLkr8
Kontrola końcowa i testy: https://www.youtube.com/watch?v=GzGaKpjKDQw
Montaż pompy ciepła i 2 butli z wodorem, montaż bloku silnika: https://www.youtube.com/watch?v=rLjEqwg ... e=youtu.be
Montaż wyposażenia wnętrza i deski rozdzielczej: https://www.youtube.com/watch?v=I7OFEvaLkr8
Kontrola końcowa i testy: https://www.youtube.com/watch?v=GzGaKpjKDQw
0 x
- I Citro
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 5129
- Rejestracja: 08/03/06, 13:26
- Lokalizacja: bordeaux
- x 11
Dziękuję za te wspaniałe filmy, które wiele mówią o złożoności maszyny. Wciąż nie obeznany z tymi technologiami, miałem problem z identyfikacją wszystkich organów.
Zaznaczam jednak, że objętość zajmowana przez cały łańcuch trakcyjny jest znacznie większa niż w modelu TESLA S.
Żaden widok nie oddaje rzeczywistej objętości bagażnika, który nie powinien być zbyt pojemny...
Modułowość jest również hitem ze stałym tylnym siedzeniem, jak w wulgarnym Fluence ZE...
Myślę, że zidentyfikowałem baterię buforową, umieszczoną za bankietem. Producent chwali się posiadaniem „reaktywnego” ogniwa paliwowego, które nie wymaga dużego akumulatora elektrycznego…
Biorąc pod uwagę objętość kontenera, szacuję pojemność akumulatora buforowego na co najmniej 9 kWh.
Trudno będzie wprowadzić tę technologię ekonomicznie bez znacznych dotacji. Nie widzę, jak ten sektor może osiągnąć dojrzałość, biorąc pod uwagę przepaść, która dzieli go od „prostego” TESLA Model S…
Zaznaczam jednak, że objętość zajmowana przez cały łańcuch trakcyjny jest znacznie większa niż w modelu TESLA S.
Żaden widok nie oddaje rzeczywistej objętości bagażnika, który nie powinien być zbyt pojemny...
Modułowość jest również hitem ze stałym tylnym siedzeniem, jak w wulgarnym Fluence ZE...
Myślę, że zidentyfikowałem baterię buforową, umieszczoną za bankietem. Producent chwali się posiadaniem „reaktywnego” ogniwa paliwowego, które nie wymaga dużego akumulatora elektrycznego…
Biorąc pod uwagę objętość kontenera, szacuję pojemność akumulatora buforowego na co najmniej 9 kWh.
Trudno będzie wprowadzić tę technologię ekonomicznie bez znacznych dotacji. Nie widzę, jak ten sektor może osiągnąć dojrzałość, biorąc pod uwagę przepaść, która dzieli go od „prostego” TESLA Model S…
0 x
-
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 2183
- Rejestracja: 07/11/06, 13:18
- x 124
Citro napisał:... Myślę, że zidentyfikowałem baterię buforową, umieszczoną za bankietem. Producent chwali się posiadaniem „reaktywnego” ogniwa paliwowego, które nie wymaga dużego akumulatora elektrycznego…
Biorąc pod uwagę objętość kontenera, szacuję pojemność akumulatora buforowego na co najmniej 9kWh...
Pojemność baterii wynosi 1,6 kWh. Jest to Ni-Mh 245 V / 6,3 A. ( https://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_Mirai ).
To prawie taki sam akumulator jak w Lexusie IS-300h i RX-300h. Jego celem jest magazynowanie energii hamowania odzyskowego.
Obecna nadprodukcja wodoru w Japonii (ze względu na przejście na hybrydę) umożliwiłaby już uruchomienie 1 miliona pojazdów napędzanych ogniwami paliwowymi.
Citro napisał:... Trudno będzie ekonomicznie wprowadzić tę technologię bez znacznych dotacji ....
Ekonomicznie nie powinno to zbytnio przeszkadzać Toyocie, która co roku generuje 15 mld euro zysku netto.
Dotacje to kpina, kilkadziesiąt milionów euro, a pierwszym beneficjentem jest sieć dystrybucji wodoru.
0 x
-
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 5111
- Rejestracja: 28/09/09, 17:35
- Lokalizacja: Isere
- x 554
- I Citro
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 5129
- Rejestracja: 08/03/06, 13:26
- Lokalizacja: bordeaux
- x 11
Dziękuję za informację, która mi umknęła.Leo Maximus napisał:Pojemność baterii wynosi 1,6 kWh. Jest to Ni-Mh 245 V / 6,3 A. ( https://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_Mirai ).
To prawie taki sam akumulator jak w Lexusie IS-300h i RX-300h. Jego celem jest magazynowanie energii hamowania odzyskowego.
Mógłbyś rozwinąć. Nie widzę związku z hybrydą...Leo Maximus napisał:Obecna nadprodukcja wodoru w Japonii (ze względu na przejście na hybrydę) umożliwiłaby już uruchomienie 1 miliona pojazdów napędzanych ogniwami paliwowymi.
Jak i dlaczego powstaje ten wodór.
Biorąc pod uwagę trudność magazynowania wodoru, dziwię się, że mówicie o nadprodukcji.
Dziękuję za wkład, który pozwala mi zrozumieć, że problemy z wodorem są znacznie większe niż to, w co każą nam wierzyć za każdym razem, gdy kopiemy trochę głębiej...
To, że w Japonii dotacje są śmieszne, być może, z drugiej strony, kilkadziesiąt milionów euro we Francji to już suma... Przynajmniej dla tych, którzy otrzymują tę gratkę...Leo Maximus napisał:Ekonomicznie nie powinno to zbytnio przeszkadzać Toyocie, która co roku generuje 15 mld euro zysku netto.Citro napisał:... Trudno będzie ekonomicznie wprowadzić tę technologię bez znacznych dotacji ....
Dotacje to kpina, kilkadziesiąt milionów euro, a pierwszym beneficjentem jest sieć dystrybucji wodoru.
0 x
-
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 2183
- Rejestracja: 07/11/06, 13:18
- x 124
To są informacje zebrane ze stron Idemitsu, Air Liquide Japan, nie wiem, poszukam linków.
Dzięki milionom samochodów hybrydowych jeżdżących obecnie po Japonii ilość wodoru zużywanego rocznie do odsiarczania paliw spadła z 5 miliardów m3 do 4 miliardów. Dlatego Japończycy mają teraz 1 miliard m3 wodoru do swoich samochodów na ogniwa paliwowe.
Powinieneś wiedzieć, że Air Liquide we Francji jest w takiej samej sytuacji. Wytwarzają rocznie 7-8 mld m3 wodoru, z czego 2/3 zużywa się do odsiarczania paliw (zwłaszcza oleju napędowego) w celu doprowadzenia go do normy. We Francji wystarczyłoby do uruchomienia 5 milionów pojazdów przy PAC 10000 XNUMX km / rok, zastępując tyle samo pojazdów termicznych.
Dzięki milionom samochodów hybrydowych jeżdżących obecnie po Japonii ilość wodoru zużywanego rocznie do odsiarczania paliw spadła z 5 miliardów m3 do 4 miliardów. Dlatego Japończycy mają teraz 1 miliard m3 wodoru do swoich samochodów na ogniwa paliwowe.
Powinieneś wiedzieć, że Air Liquide we Francji jest w takiej samej sytuacji. Wytwarzają rocznie 7-8 mld m3 wodoru, z czego 2/3 zużywa się do odsiarczania paliw (zwłaszcza oleju napędowego) w celu doprowadzenia go do normy. We Francji wystarczyłoby do uruchomienia 5 milionów pojazdów przy PAC 10000 XNUMX km / rok, zastępując tyle samo pojazdów termicznych.
0 x
-
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 5111
- Rejestracja: 28/09/09, 17:35
- Lokalizacja: Isere
- x 554
Leo Maximus napisał:....
Dzięki milionom samochodów hybrydowych jeżdżących obecnie po Japonii ilość wodoru zużywanego rocznie do odsiarczania paliw spadła z 5 miliardów m3 do 4 miliardów. Dlatego Japończycy mają teraz 1 miliard m3 wodoru do swoich samochodów na ogniwa paliwowe. .....
Nie należy mylić zdolności produkcyjnych z… produkcją.
W każdym razie głównym procesem produkcji wodoru przez Air Liquide pozostaje proces z gazowego CH4. (90% światowej produkcji tak robi).
0 x
-
- Podobne tematy
- odpowiedzi
- widoki
- Ostatni post
-
- 2 odpowiedzi
- 586 widoki
-
Ostatni post przez Christophe
Zobacz ostatni post
24/02/24, 23:35Temat opublikowany w forum : Nowy transport: innowacje, silniki, zanieczyszczenie środowiska, technologie, polityka, organizacja ...
-
- 172 odpowiedzi
- 19910 widoki
-
Ostatni post przez Janic
Zobacz ostatni post
18/09/23, 17:20Temat opublikowany w forum : Nowy transport: innowacje, silniki, zanieczyszczenie środowiska, technologie, polityka, organizacja ...
-
- 1 odpowiedzi
- 4643 widoki
-
Ostatni post przez Macro
Zobacz ostatni post
01/02/21, 20:38Temat opublikowany w forum : Nowy transport: innowacje, silniki, zanieczyszczenie środowiska, technologie, polityka, organizacja ...
-
- 30 odpowiedzi
- 16318 widoki
-
Ostatni post przez Christophe
Zobacz ostatni post
04/06/21, 15:37Temat opublikowany w forum : Nowy transport: innowacje, silniki, zanieczyszczenie środowiska, technologie, polityka, organizacja ...
-
- 18 odpowiedzi
- 9319 widoki
-
Ostatni post przez GuyGadebois
Zobacz ostatni post
06/09/19, 21:50Temat opublikowany w forum : Nowy transport: innowacje, silniki, zanieczyszczenie środowiska, technologie, polityka, organizacja ...
Kto jest online?
Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 158