Rolka z tańszego gazu ziemnego

Transport i nowy Transport energii, zanieczyszczenie środowiska, innowacje silnika, samochód, samochody hybrydowe, prototypy, kontrola zanieczyszczenia, normy emisji, podatek. nie poszczególne rodzaje transportu: transport, organizacja Carsharing lub carpooling. Transport bez lub z mniejszym oleju.
jonule
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2404
Rejestracja: 15/03/05, 12:11




przez jonule » 13/09/13, 09:28

Citro napisał:Kiedy mówię Ci, że jazda na gazie zużywa więcej prądu niż jazda samochodem elektrycznym..

poza obliczeniami teoretycznymi, z których wszystkie mają margines błędu i błędy same w sobie (200 taktów jest na końcu, ale nie na początku, a 200 taktów też nie jest obowiązkowe, ...), mówi małych domowych sprężarek?
czy naprawdę znamy zużycie energii w praktyce? nikt nie podał tej informacji?

z drugiej strony, nie licząc na tę ewentualną sieć krajową, duże sieci CNG, które dostarczają pompy dla wszystkich 24 godziny na dobę, jak udaje im się sprężać gaz w górę rzeki? chyba nie używają małych, samodzielnych sprężarek domowych? mają kompresory o lepszej wydajności, prawda?

Twoje obliczenia nie są już takie same, citro?

mapa stacji CNG (kwiecień 2012):
https://maps.google.com/maps/ms?hl=fr&p ... 514a700d51
0 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6960
Rejestracja: 11/11/07, 17:33
Lokalizacja: Angouleme
x 264




przez chatelot16 » 13/09/13, 11:59

przewaga gazu nad prądem polega na tym, że można go używać w normalnym samochodzie bez większych przeróbek, a więc bez konieczności zmiany źródła energii 100%

że wyprodukowany metan zastępuje 1% 10% lub 100% oleju, działa tak samo

biorąc pod uwagę wagę zbiorników na metan, jeszcze rozsądniej jest myśleć o bardzo małym zbiorniku, który wystarcza na przejechanie niewielkiej liczby kilometrów każdego dnia i zwykłego paliwa, jeśli trzeba jechać dalej

biorąc pod uwagę cenę energii elektrycznej i benzyny, ci, którzy mają metanizator, mogą zaoszczędzić więcej oszczędzając benzynę niż oszczędzając energię elektryczną

inna kalkulacja dotyczy dużego metanizatora, gdzie majsterkowanie jest zabronione i gdzie nie ma oficjalnego rozwiązania dotyczącego wykorzystania metanu w pojazdach oraz gdzie istnieje dotowane rozwiązanie sprzedaży energii elektrycznej

w osobie indywidualnej brak dotowanego rozwiązania sprzedaży energii elektrycznej!
0 x
jonule
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2404
Rejestracja: 15/03/05, 12:11




przez jonule » 13/09/13, 13:28

w indywidualnym rozwiązaniu nie dotowano też sprzedaży metanu! =)

chatelot16 napisał:biorąc pod uwagę cenę energii elektrycznej i benzyny, ci, którzy mają metanizator, mogą zaoszczędzić więcej oszczędzając benzynę niż oszczędzając energię elektryczną

inna kalkulacja dotyczy dużego metanizatora, gdzie majsterkowanie jest zabronione i gdzie nie ma oficjalnego rozwiązania dotyczącego wykorzystania metanu w pojazdach oraz gdzie istnieje dotowane rozwiązanie sprzedaży energii elektrycznej


dla dużej biogazowni VEOLIA GRDF mają infrastrukturę do zatłaczania do sieci i dystrybucji do pompy! (patrz mapa stacji CNG we Francji, link powyżej), a pojazdy CNG są w sprzedaży, więc rzeczywiście istnieje oficjalne rozwiązanie na wykorzystanie metanu?!

następnie, wracając do % energii kopalnej/odnawialnej, istnieje pewien % metanu organicznego pochodzącego z metanizatorów, zwanego bio-NGV, włączonego do konwencjonalnego CNG obsługiwanego przez GDF, który jest tak zwanym gazem „naturalnym”, podobnie jak uran mówi się, że jest „naturalny” przez operatorów troszczących się o swój wizerunek, ale jest to nadużycie językowe, CNG GDF rzeczywiście pochodzi z ziemi w operacjach wydobywczych, jest to gaz kopalny.

dlatego tak jak citro chce, aby energia elektryczna ze źródeł odnawialnych była włączona do sieci elektroenergetycznej, ja ze swojej strony chcę również coraz większego włączania biogazu bio-NGV do sieci gazowej.
ponadto mówić o sieci, tyle samo mówić o ErDF i GrDF niż o EDF i GDF...
0 x
jonule
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2404
Rejestracja: 15/03/05, 12:11




przez jonule » 13/09/13, 14:49

Dla jaskółczego ogona:

podobno sprężarka do mokrego biogazu też ma 80 barów:
http://www.novairindustries.com/biogaz/ ... du-biogaz/

aby naładować samochód, „typowa” sprężarka:
http://www.gndrive.fr/nos_solutions.html
doktor:
http://www.gndrive.fr/pdf/STATIONGAZ%201.pdf
czytamy: średnie zużycie energii: 0.8kWh
skompresować do 200 barów (nie musisz ładować do pełna, aby uzyskać wydajność, w przeciwieństwie do akumulatorów elektrycznych, które sobie wyobrażam ;=)
odnotowuje się 11.5 godziny ładowania do napełnienia 84-litrowego zbiornika, co odpowiada 15 m3 gazu (po ile € za m3?) na 120 km autonomii.

Obraz
z tego, czego szukałem, cena wynosiłaby około 3000 €, jeśli chcesz swoją osobistą stację ... w przeciwnym razie wynajmę:
„To kosztuje 500 euro przy miesięcznym abonamencie w wysokości 30 euro. W ten sposób osoby fizyczne zapełnią się w ciągu jednej nocy.
Państwowa ulga podatkowa obejmuje wynajem sprężarki (35 €/miesiąc) przez pięć lat i oferuje premię za zakup pojazdu w wysokości około 2000 €."
http://www.famauto.fr/page_gpl_gnv.htm

oferta innego dystrybutora (WH2), słynnej sprężarki Phill:
http://www.wh2.fr/index.php/nos-offres- ... able/g-n-v

inne kompresory:
http://catalogs.kompass.com/profile_FR6 ... 11416.html

http://french.alibaba.com/products/cng- ... -home.html

inaczej to domowe majsterkowanie:
http://www.gaspoweruk.co.uk/history/ima ... gester.jpg
0 x
nieustalona
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 77
Rejestracja: 25/01/09, 00:11




przez nieustalona » 01/10/13, 21:30

dziękuję Jonule etchatelot 16 i przepraszam, że odpowiadam tak późno.

Podsumuję moje dane:

roczne zużycie metanu - kuchenka gazowa 21m3
- agregat prądotwórczy 3hp 30m3
- Motocykl kultywator/wywrotka 3cv 30m3
- samochód lpg
5000km przy 14lgpl/100Km tj.
14x240L=3360L gazowe lpg na 100km X
5000 km = 170 m3 ekwiwalentu metanu


łącznie: 251m3 /rok CH4

Nieskończenie mieszany metanizator 1m3 (mezofilny) może uzdatnić maksymalnie 15 kg ChZT dziennie w temperaturze 37°C i wytworzyć od 100 do 200 l CH4 /m3 dijestera,

Wiedząc, że każdy spadek o 7°C zmniejsza o połowę produkcję CH2, przy średniej rocznej T° metanizatora wynoszącej 4°C, co pozwala na metanizację od 23 do 2 kg ChZT/J, maksymalna możliwa produkcja wyniosłaby 3x3X200 = 365m219 rocznie CH3

Pomysł polegałby zatem na zakopaniu i zaizolowaniu metanizatora o pojemności 1m3 (słoma) i podgrzewaniu (ogrzewanie słoneczne), który mógłby zapewnić dzienne zużycie kuchenki gazowej (59L/J CH4) zimą i zwiększyć produkcję latem (200L/ j) i przechowywać przez sprasowanie po oczyszczeniu.

Problem z kompresją:
butle z propanem mają ciśnienie próbne (Pe, Ph) = 30 barów i lot 26 l (13 kg), tj. lot 792 l CH4 przy 30 barach, co daje autonomię kuchenki gazowej przez 14 dni.

W przypadku pojazdów ciśnienie 30 barów nie zapewnia wystarczającej autonomii (nawet z butlą 35 kg = 83Lx30b = 2490L lub 70 km).

możliwość kompresji do 200/250 barów za pomocą kompresora nurkowego i przechowywania w obniżonych blokach nurkowych 12 lub 18 L, co daje minimalny lot 18Lx200b=3600L, tj. autonomię pojazdu 100 km na blok.

Aby zwiększyć autonomię pojazdu, można podwoić bloki lub zastosować „butelki buforowe”, które mają loty od 30 do 50 litrów i 300 barów Pe oraz użyć butelek „do butelek dla niemowląt” lub bloku 6 l do silnika sterownicy i generatora.

Sprężać latem 200bar przy 0,5 lub 1m3/h (sprężarka zanurzeniowa 3m3/h pomnożona/6) z fotowoltaiką, ale to piekielny zasób jednostek nurkowych!!!!!!
Łatwiej za 30bar, bo łatwo znaleźć 10 13kg butli z propanem za darmo..... (10 butli x 14J = 140 dni autonomii gazowej)

krótko mówiąc nie jest to wygrane dla pojazdów, jeśli nie mamy wystarczającej ilości energii, aby skompresować zimę!!!!
do +

nieustalona
0 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6960
Rejestracja: 11/11/07, 17:33
Lokalizacja: Angouleme
x 264




przez chatelot16 » 01/10/13, 23:46

energia do sprężania to nie problem... nawet przy sprężarce napędzanej silnikiem benzynowym zasilanym metanem udział metanu zużywanego przez sprężarkę nie jest katastrofalny

problemem jest tak naprawdę cena butelek do takiego przechowywania i kontrola ich bezpieczeństwa

Butle z propanem mają ciśnienie próbne 30 barów, ale ciśnienie robocze wynosi 15 barów!

butle z propanem trzymają się dobrze bo zawsze leje się do nich czysty propan... przy biogazie każdy brak oczyszczenia skończy się butlami które eksplodują jak nie będzie kontroli na wszystkich poziomach

butelki z włókna węglowego i żywicy epoksydowej są interesujące, ponieważ pozwolą uniknąć problemu korozji stalowych butelek i sprawią, że ewentualna wada oczyszczania będzie mniej poważna

Nie zgadzam się z twoimi obliczeniami: chyba mylisz l gazowego LPG z l metanu... nie, to w kg to jest porównywalne... ale gazowy LPG jest cięższy od powietrza, a metan ma gęstość 0,5 w odniesieniu do powietrza

raczej policz spalanie pojazdu w kg paliwa na 100 km i tak samo będzie na benzynie LPG czy metanie

konieczne jest również uwzględnienie w obliczeniach ubytku metanu w układzie oczyszczania, w szczególności na pochłanianie CO2

gdy metan jest zużywany w generatorze bez sprężonego magazynu, grupa jest zmuszana do pochłaniania CO2: brak strat w systemie oczyszczania

aby oczyścić metan istnieje wiele rozwiązań: niektóre mają straty metanu... inne zmniejszają straty, ale zużywają chemikalia lub absorbenty o ograniczonej żywotności, których cena nie jest znikoma

Lubię gazownie, ale trzeba być realistą, pierwszym krokiem jest zrobienie metanizatora, który będzie zużywał metan bez magazynowania… oczyszczanie i sprężanie będzie następnym krokiem, który może stać się opłacalny, gdy cała energia będzie droższa
0 x
Avatar de l'utilisateur
Remundo
moderator
moderator
Wiadomości: 15992
Rejestracja: 15/10/07, 16:05
Lokalizacja: Clermont Ferrand
x 5188




przez Remundo » 12/04/14, 20:05

Ciekawy film na temat CNG

Obraz

Eric SORTINO / 2V Chevalier du Bhyometan

Oglądać dalej l'Ogłoszenie sykomoryczne z dnia 12 kwietnia 2014 r
0 x
Obraz
Avatar de l'utilisateur
Remundo
moderator
moderator
Wiadomości: 15992
Rejestracja: 15/10/07, 16:05
Lokalizacja: Clermont Ferrand
x 5188




przez Remundo » 21/08/14, 16:32

Eric SORTINO / Kataliza gazowa kontynuuje swoją pracę:

Obraz

w projekcie stację CNG w ciągu roku 2015.

Eric SORTINO jest mistrz rzemieślniczy specjalizujący się w pojazdach gazowych w rejonie Mont de Marsan
0 x
Obraz
Avatar de l'utilisateur
Remundo
moderator
moderator
Wiadomości: 15992
Rejestracja: 15/10/07, 16:05
Lokalizacja: Clermont Ferrand
x 5188




przez Remundo » 15/06/15, 08:21

Dobre wieści z Mont de Marsan / Eric SORTINO wraz z otwarciem stacji GNV / CNG

Obraz

Szczegóły inauguracji 26 czerwca tutaj
0 x
Obraz
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6960
Rejestracja: 11/11/07, 17:33
Lokalizacja: Angouleme
x 264




przez chatelot16 » 15/06/15, 08:31

1,1 euro/kg

dla porównania z ceną za litr benzyny o gęstości 0,7:

1,1 euro/kg / 0,7 = 1,57 euro/kg

nie oszczędza pieniędzy
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "Nowej transporcie: innowacje, silniki, zanieczyszczenie środowiska, technologii, polityki, organizacji ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 194