Wytwarzania numery samochodu i środowiska!

Transport i nowy Transport energii, zanieczyszczenie środowiska, innowacje silnika, samochód, samochody hybrydowe, prototypy, kontrola zanieczyszczenia, normy emisji, podatek. nie poszczególne rodzaje transportu: transport, organizacja Carsharing lub carpooling. Transport bez lub z mniejszym oleju.
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685




przez Did67 » 10/11/09, 17:22

Drwal napisał:
Z jednej strony reaguję na komentarz, który uważam za poważny (CO2 nie miałby pierwszorzędnego znaczenia)...


Nie, to nie to, co napisałem (CO² nie miałoby pierwszorzędnego znaczenia)

Określam swoją myśl:

- jeśli chodzi o zanieczyszczenia, moim zdaniem prawie wyłącznie mówimy o CO², a za mało o innych zanieczyszczających emisjach (czy to z samochodów, czy z ogrzewania); Żałuję, że zielony bonus opiera się tylko na emisji CO², faworyzując olej napędowy (specjalność francuskich producentów!)…

- CO² jest oczywiście poważny (dla planety; powiedzmy sobie jasno: nie jest „toksyczny” dla ludzi, nie jest rakotwórczy itp.; oczekiwane skutki wywołane - takie jak zmiana klimatu, zniknięcie gotówki, uchodźcy klimatyczni, są ważny)

- i mimo wszystko to nie tylko CO²!

- Myślę, że wpływ innych emisji na zdrowie człowieka są - TO TYLKO MOJE ZDANIE - niedoceniane, słabo poznane; te zanieczyszczenia są niebezpieczne dla ludzi (jedyne źródło, które mam, mówi o 30 000 zgonów rocznie we Francji spowodowanych zanieczyszczeniami związanymi z transportem - ile to jest warte??? To jest wypowiedź osoby z AFSAT - francuskiej agencji zdrowia zawodowego czy coś tak).

Wierzę, że alarmujący wzrost alergii itp. nie jest bez związku. To tylko wiara. Nic naukowego.

Nie zaniedbuję CO²: jak myślisz, dlaczego wyposażyłem się w kocioł na pelety (jeśli CO² mnie nie obchodziło)? Zanieczyszczać więcej ?????

Mój plan działania CO² (zasadniczo):

- solarny podgrzewacz wody w 2002 roku (wymiana kotła na paliwo latem)

- wymiana działającego bez zarzutu kotła na paliwo (2 na 500 l) na pelet (styczeń 3000) (swoją drogą obniża rentowność CESI!)

- zmiana nawyków żywieniowych (bardziej ekologiczne, nawet jeśli to dyskusyjne; znacznie mniej mięsa; więcej produktów sezonowych i lokalnych; ogródek...); od marca 2007 (ogród, wcześniej)

- "downsizing" samochodów: wymiana ZX 1.9 D + Xantia 1.9 TD (ok. 4000 l oleju napędowego/rok) na 2 C1 LPG (do ruchu dziennego) + 1 C5 LPG (teraz zarezerwowane dla podróży 4 lub więcej) . Dochodzę do 2 l ekwiwalentu benzyny za ten sam przebieg. A więc redukcja o co najmniej 800% CO². Trwający / rozpoczęty w maju 30 r.

Wyłączając „żywność” (niekwantyfikowalną), zużycie energii z paliw kopalnych, przy stałym poziomie życia, wzrosło z około 7 l produktów ropopochodnych (olej napędowy, olej opałowy) do 000 l (LPG liczony w „ekwiwalencie benzyny”). CO² w proporcji.

Jeśli chodzi o cząstki stałe: kocioł na pelety emituje nieco więcej niż kocioł na paliwo, ale redukcja po stronie samochodów jest ogromna, więc ogólny bilans (nawet jeśli nie jest określony ilościowo) jest w dużej mierze dodatni.

Tutaj również pomimo opłacalności (nieopłacalne ekonomicznie przy obecnych kosztach pelletu!) zdecydowałem się na kocioł kondensacyjny na pellet (rzadkość), który ma lepszą wydajność, a przede wszystkim który dzięki skraplaczowi emituje mniej cząstek.

Jeśli chodzi o NOx i CO, bilans jest również bardzo pozytywny, chociaż trudno mi go określić ilościowo. W przypadku NOx mam częściowe dane. Dla CO może też. Muszę sprawdzić, czy uda mi się znaleźć emisje z kotła paliwowego... i zrobię obliczenia.

To tyle... Ja też ograniczam prąd, ale z mniejszym powodzeniem (bo dość mały odbiorca)... LED albo świetlówka kompaktowa, pralka i zmywarka na solarach do podgrzewacza wody...

Wszystko to, nawiązywałem, bo nie zapomniałem, co żyłem w buszu w Afryce... A to wszystko przyspieszyło, bo mogłem umrzeć w marcu 2007 r., gdybym miał szczęście mieszkać 35 km od szpitala uniwersyteckiego .

Rozumiem więc, że sposób, w jaki podkreśliłem C1, aby trochę „wzbogacić” refleksję – a więc trochę „sprowokować” – poza samym CO², może nie zostać zrozumiany… Przyznaję. Żałuję jednak, że budzi to nieco gwałtowną reakcję - zostańmy przy tym kwalifikatorze.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685




przez Did67 » 11/11/09, 11:26

Drwal napisał:
OK, jeśli chodzi o redukcję NOx, ale jeśli chodzi o CO, to nie wierzę ani przez chwilę, wydaje mi się nawet, że LPG emituje więcej.

...


Wyciągnąłem mojego doktora.

OK, masz rację, odwróciłem NOx i CO.


Obiecałem dane.

1) Na następującej stronie internetowej podsumowanie badań przeprowadzonych na poziomie europejskim:

https://www.econologie.info/share/partag ... ImmNPM.pdf

Zobacz w szczególności strony 21 dla NOx, 25 dla cząstek stałych i 27 dla CO (który wzrasta; byłbym więc całkowicie w błędzie: wzrost w porównaniu z benzyną; gwałtowny wzrost w porównaniu z olejem napędowym)
Jednostki są określone na rzędnej.

2) Inny (częściowy) wynik: bilet na analizę mojego C5 podczas pierwszej kontroli (na stacji BOSCH - ten sam samochód, ten sam test, tego samego dnia...)

Benzyna: CO 0,071%; CO14,76 56%; HC 0,072 ppm; Korekta CO: XNUMX%

LPG: CO 0,006%; CO13,31 21%; HC 0,007 ppm; CO skorygowane XNUMX
Wyniki w % obj

I tam już nie rozumiem, bo CO jest dobrze podzielone przez 10! (Przeczytałem jeszcze raz, żeby się upewnić, że nie popełniłem błędu w pisaniu! To około 7 setnych na benzynie i 7 tysięcznych na LPG). Pewnie też mnie to zmyliło! HC w dół, CO² też.

Urządzenie nie analizuje NOx.

3) Inne dane: "gazeta ogłoszeniowa z Borela" (transformator LPG)

Porównanie Dacii Logan Diesel kombi 1,6 l 16 V LPG z Dacią Logan sedan 1,5 dCi 85 (kto wie, dlaczego te osły porównują kombi do sedana!)

LPG: CO 0,306; HC 0,047; NOx 0,023; cząsteczki 0

Olej napędowy: CO 0,470; HC 0,037; NOx 0,213; cząstki 0,024
Wyniki w g/km!

Przekształcony Logan został zatwierdzony przez UTAC...

Więc tam też CO by spadło ??? NOx podzielone przez 10; Z drugiej strony wzrasta HC...

4) Badanie przeprowadzone przez ADEME:

https://www.econologie.info/share/partag ... tm4tLl.pdf

Wyjaśnienia, w tym ostatnim dokumencie, dotyczące bardzo kontrastujących wyników pod względem CO: niektóre pojazdy radzą sobie lepiej, inne gorzej niż benzyna, w zależności od ustawienia, kiedy „zdejmiesz nogę”.

ja może dokonałem dobrego wyboru (mam płynny wtrysk sekwencyjny, podobno trochę dokładniejszy ale też droższy - zazwyczaj jest to wtrysk gazowy) ?
Mam przynajmniej kilka wyjaśnień mojego „błędu”!
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685




przez Did67 » 19/11/09, 15:10

Obiecałem dane o faktycznym zużyciu mojego C1.

Byłem trochę zdezorientowany, ponieważ moja żona zrobiła jedno lub drugie pełne bez zauważania.

Ostatnia „pełna”:

- 28,8 litra LPG
- przejechanych 465 km
- wykorzystanie: dom -praca (20 km, kilka skrzyżowań wiosek, połowa równiny, połowa podnóża Wogezów / dół) + kilka wycieczek „średniodystansowych”: Rosheim-Sélestat lub Rosheim-Strasbourg, tj. 30/35 km „4 pasów” ").

To daje 6,2 l LPG/100 km. W ten sposób potwierdzam, że mogę pozostać w zakresie od 5 do 5,5 l na duże odległości (i z uwzględnieniem ograniczeń).

W tych samych warunkach, tej samej jeździe (chociaż C1 jest tak przyjemny i wydaje specyficzny, ale sympatyczny dźwięk - że zdarzyło mi się trochę "chrapać") C5 to około 10-10,5 l LPG.

Dla zainteresowanych:

Dla mojego stylu jazdy/rodzaju podróży, na tej podstawie szacuję, że moje zużycie wyniesie 4,7 litra benzyny lub 4,3 litra oleju napędowego (skorygowane dane producenta dotyczące „zużycia mieszanego”) na 100 km.

Rozważmy następujący koszt paliwa na 100 km:

5,88 € za benzynę (1,25 litra)
4,34 € za LPG (0,70 za l)
4,52 € za olej napędowy (1,05 l)

To ceny „hipermarketu” z ostatnich kilku dni, w których zaopatruję się w zapasy.

Należy pamiętać, że nabycie wersji „HDI” narzuca wykończenie „komfortowe” (średnie wykończenie z Citroëna). niski koniec nie jest dostępny w oleju napędowym. 90% C1/107/Aygo to benzyna!

Ceny katalogowe dla tego samego „komfortowego” wykończenia w wersji 5-drzwiowej, bez opcji, w Citroënie:

- benzyna: 10 450 €
- LPG: 11 420 € (w moim przypadku odjęte 2 000 €; ale biorąc pod uwagę "promocję" 300 € w Borel tego lata na zestawie); obecnie liczymy zatem 11 720 €
- HDI: 11 950 €

Należy zatem zaznaczyć, że HDI jest nieco droższe niż przemiana benzyna + LPG.

Dodatkowy koszt w stosunku do benzyny amortyzuje się więc w moim przypadku po 65 000 km przy aktualnych cenach paliwa / 85 000 km bez promocji.

W porównaniu do Diesla (bez FAP!!!) zakup i eksploatacja są korzystniejsze dla LPG.

Wszystko to „hurtowo”, bo trzeba by porównać koszty utrzymania, części eksploatacyjnych, ubezpieczenia (niektórzy oferują zniżki na „zielone” pojazdy – używam ich języka, nienawidzę tego!). .

Rzeczywiste ceny są znacznie niższe (ale cały czas się zmieniają; śledź w Internecie i negocjuj). W moim przypadku: - zielony bonus 700 € (uwaga, zmniejsza się od 1 stycznia; jest wypłacany przy rejestracji!), - bonus za złomowanie 1 € (uwaga, zmniejsza się od 000 r. ale teksty nie zostały wydane; obecnie jest w trakcie dostawy); - 2010 € operacji „Citroën” podwaja premię” (tymczasowo; z okazji 1-lecia marki); - 000 € rabatu handlowego na podstawową benzynę C90 (tylko - 550 € od listopada)

Dlatego uważam, że finansowo też jest najkorzystniejszy, nawet jeśli różnica w porównaniu do Diesla (bez FAP) jest niewielka! W żadnym wypadku nie jest to "jackpot"!!! Ale twierdzę, że zanieczyszcza znacznie mniej!!!

To tyle dla każdego, kto myślał, że pod „zielonymi” pretekstami ukrywam niewymowne argumenty finansowe… Tak, zakup dwóch C1 w tej chwili był czystym oportunizmem w odniesieniu do tych promocji i tych premii, tych rabatów i tych premii. .. Wybór LPG został dokonany w związku z moją wrażliwością na problemy zdrowotne oraz ze względu na emisje (w szczególności cząstek stałych)... Mówię to. Ale nie potrzebuję, żeby ktoś mi wierzył!
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685




przez Did67 » 19/11/09, 17:12

Wracając trochę do tematu, zastanawiałem się w ilu kilometrach różnica w emisji pomiędzy "high-endowym średniakiem" a C1 pozwala "odzyskać" emisje CO² niezbędne do wyprodukowania drugiego??

Wziąłem C5/nowa generacja. W swojej najczystszej wersji, czyli HDI 110 FAP, emituje 149 g CO² na km (ale dla informacji, wersja 2.0 i benzyna emituje 198 g!).

Mój C1 GPL emituje, przypominam, 95 g.

Delta wynosi zatem 55 g.

Według cytowanych na wstępie źródeł, produkcja BMW szacowana jest na 2 kg CO². Manicore, również cytowany, mówi o 500 kg.

Więc jeśli podzielę, dojdę do wniosku, że jeśli złomuję moje fabrycznie nowe C5 (hipotetyczne), aby zastąpić je nowiutkim C1 LPG, „zrównoważę” CO² niezbędny do wyprodukowania mojego C1 (przy założeniu, że jest taki sam jak dla BMW - co jest wątpliwe, jest 2 razy mniej blach, 15 razy mniej przewodów miedzianych, 25 razy mniej akcesoriów itp...) za 45 000 km do 98 000 km. Potem jest to dobre dla planety!

Utknąłem do tego stopnia, że ​​zmieniłem swoje obliczenia...

A fortiori dlatego, kiedy wyrzucam moje stare dynie do śmieci, których wpływ CO² na produkcję został mniej więcej „tłumiony” (320 do 340 000 km każda)…

Jeśli początkowe dane są choćby w przybliżeniu dokładne, trudno będzie uzasadnić fakt „wyciągania” starych tykw na długość za pomocą „zielonych” argumentów! Finansiści, ok... Antykonsumpcjoniści też ok (ale kosztem zanieczyszczenia...)
0 x
Avatar de l'utilisateur
drwal
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 4731
Rejestracja: 07/11/05, 10:45
Lokalizacja: Mountain ... (Trieves)
x 2




przez drwal » 19/11/09, 22:35

Did67 napisał:[...]
To tyle dla każdego, kto myślał, że ukrywam niewymowne argumenty finansowe pod „zielonymi” pretekstami… […]
Ach.... :zmarszczyć brwi:
0 x
"Jestem wielkim brutalem, ale rzadko myli ..."
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685




przez Did67 » 20/11/09, 12:15

Tak, dobrze, dobrze... Źle przetrawiłem to, co odebrałem jako aluzję... Oto jest. Założyłem wciągnik... To nieładnie, mogłem się z tego obejść. Ale trafiłeś w mój gust. Akceptuję wiele pomysłów (oprócz ekstremalnych i bardzo ekstremalnych, także wszelkiego rodzaju ajatollahów itp.), Ale przesadnie reaguję, gdy moje są zniekształcone… Prawdopodobnie rodzaj „dumy z moich pomysłów” (podczas gdy inaczej, raczej nie jestem).

O wiele bardziej interesujące: po raz kolejny widzimy w moich liczbach, margines między rzeczywistością a „zielonym marketingiem” (reklama promująca LPG z argumentem „za połowę ceny paliwa”, ignorująca nadmierną konsumpcję – lub wspominająca o niej w niewielkim stopniu w tekście – i porównująca LPG do tego samego samochodu benzynowego, bardziej oszczędnego niż jego wersja z silnikiem Diesla).

Więc jeszcze raz moja opinia: LPG trochę się opłaca dla portfela; ale przede wszystkim jest to znacznie mniejsza emisja zanieczyszczeń (jeśli spojrzymy nieco dalej niż tylko CO²). Tak więc, z wyjątkiem przejścia na elektryczny (a tam będzie znacznie wyraźniejsze zerwanie z węglem kopalnym i innymi emisjami), dlaczego nie LPG?

PS: W tym tygodniu dowiedziałem się, że potencjał produkcyjny LPG (który przypominam jest "produktem ubocznym" rafinerii ropy naftowej, dawniej spalanym w pochodniach; to jasno pokazuje, że nie jest to "alternatywa", a "szansa " lub "nisza") we Francji jest około 10 razy większa niż konsumpcja. Więc jest miejsce! Ale i tak nie idźcie tam wszyscy! ! !
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79117
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 10972




przez Christophe » 23/03/10, 15:56

Ach, manipulowanie liczbami to niezła sztuka:

A) Po jednej stronie mamy to:

Krzysztof powyżej napisał:- Woda: w latach 10 prawie 50% redukcji do 640 L na samochód.


B) Z drugiej to:

Obraz

C) 640 L przeciwko 35 000 L to więcej niż błąd przybliżenia... : Mrgreen:

Pierwsza liczy się może tylko montaż końcowy, druga wszystko od A do Z (od "kopalni do drogi"?)?

Tajemnica... krótko mówiąc, posiadanie ekobalansu samochodu nie jest jeszcze wygrane...
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79117
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 10972

Re: Produkcja samochodu a środowisko, liczby!




przez Christophe » 22/01/19, 14:16

Odkopuję: czy ktoś ma aktualne dane? :?
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79117
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 10972

Re: Produkcja samochodu a środowisko, liczby!




przez Christophe » 23/09/20, 13:19

Christophe napisał:Odkopuję: czy ktoś ma aktualne dane? :?


1 +!
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79117
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 10972

Re: Produkcja samochodu a środowisko, liczby!




przez Christophe » 16/04/21, 11:40

Znajdujemy tego rodzaju naklejki krążące po RS w różnych wariantach:

167280282_128641342603125_5408700576682485924_n.jpg
167280282_128641342603125_5408700576682485924_n.jpg (35.83 KB) Oglądane razy 2246


167588550_3023595931210118_384314839366832426_n.jpg
167588550_3023595931210118_384314839366832426_n.jpg (31.89 KB) Oglądane razy 2246
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "Nowej transporcie: innowacje, silniki, zanieczyszczenie środowiska, technologii, polityki, organizacji ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Google Adsense [Bot] i goście 208