Miejskie opłaty za przejazdy do 5 € lub 10 € we Francji już wkrótce?

Transport i nowy Transport energii, zanieczyszczenie środowiska, innowacje silnika, samochód, samochody hybrydowe, prototypy, kontrola zanieczyszczenia, normy emisji, podatek. nie poszczególne rodzaje transportu: transport, organizacja Carsharing lub carpooling. Transport bez lub z mniejszym oleju.
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Re: Opłaty miejskie po 5 lub 10 € wkrótce we Francji?




przez Did67 » 20/10/18, 16:08

Ahmed napisał:
że możliwe jest zarówno opanowanie języka mistrzów et krytyczna wizja pewnego radykalizmu***.



Do tego dodam: mamy prawo wyrazić siebie, nawet jeśli nie mamy żadnego. I nie jest nawet pewne, czy to, co powiemy, będzie mimo wszystko głupsze.
0 x
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12298
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2963

Re: Opłaty miejskie po 5 lub 10 € wkrótce we Francji?




przez Ahmed » 20/10/18, 19:57

ZrobiłPiszesz:
Do tego dodam: mamy prawo wyrazić siebie, nawet jeśli nie mamy żadnego. I nie jest nawet pewne, czy to, co powiemy, będzie mimo wszystko głupsze.

Masz całkowitą rację, o czym wspomniałem już powyżej. Anegdotycznie (ale może nie aż tak bardzo!), jakiś czas temu, podczas spotkania na temat GMO, to właśnie rozmowa z pasterką, która nie miała zielonego pojęcia o technicznych aspektach OGM, uświadomiła mi, że idę złą drogą, po prostu wyjaśniając mi swój punkt widzenia, który uznałem za bardzo słuszny. Wiele zawdzięczam temu krótkiemu spotkaniu...

Jak wiecie z innych przekazów, istnieje różnica pomiędzy sprzeciwem merytorycznym a akceptacją, powiedzmy, wyważoną i pozbawioną złudzeń środka, który może mieć znaczenie samo w sobie, nawet jeśli nie może go wyrazić jedynie w ramach, które go pozbawiają dużej części tego znaczenia. Weźmy izolację termiczną budynku: jest to dobra rzecz, niezależnie od punktu widzenia, z tym wyjątkiem, że nie możemy dać się zwieść zakresowi tego działania, ponieważ oszczędności energii poczynione w dłuższej perspektywie zostaną zniweczone przez dodatkowe zużycia w samych budynkach (przepisy, automatyka, podłączone urządzenia itp.) lub w innych sektorach (obserwowane jest to od dawna). Pełen sens tego działania mógł narodzić się jedynie w ramach silnego pragnienia ograniczenia wszelkiego rodzaju konsumpcji (ten aspekt jest na ogół kojarzony z promocją izolacji, ale z oszukiwaniem ludzi dobrej woli).

W związku z tą uwagą i na innym poziomie uważam, że najbardziej szkodliwi z wymienionych powyżej (ci, którzy monopolizują parkiet) nie są bezpośrednimi obrońcami ustalonego porządku, ale raczej szeroką gamą tych, którzy go kwestionują (ponieważ są bardziej wiarygodni w oczach bardziej krytycznej publiczności) pod etykietą antykapitalistyczną, mimo że to, co głoszą, jest wręcz przeciwnym do zamierzonego alterkapitalizmem, który w zasadzie szczegółowo uzasadnia to, z czym rzekomo walczą. Sen-no-sen nazywa ich „pożytecznymi idiotami”.
Krótko mówiąc, fakt podjęcia średnio przydatnego środka nie przeszkadza mi aż tak bardzo, chyba że służy odwróceniu się od działań mających skutek systemowy.
"Trwała iluzja to opium dla ludu"! : Mrgreen:
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12298
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2963

Re: Opłaty miejskie po 5 lub 10 € wkrótce we Francji?




przez Ahmed » 20/10/18, 21:44

Choć nie wątpię w Pańskie dobre intencje, wezwanie do zdecydowanych działań ze strony rządu jest o tyle niebezpieczne, że tendencje autorytarne już wyraźnie zaczynają się ujawniać i mogłyby pod pretekstem nadzwyczajnej ekologii znaleźć uzasadnienie za radykalnym ekofaszyzmem (również!).

W sprawie elektrowni Gardanne (która bardzo mnie interesuje) osoby odpowiedzialne za Regionalny Park Przyrody od początku sprzeciwiały się temu projektowi; jednakże po wielu perypetiach zmuszeni byli (pod karą usunięcia dotacji publicznych) zgodzić się w zamian za ustępstwo: opłata lokalna zostanie obniżona o połowę. Decyzja ta doprowadziła do masowego importu drewna z północno-wschodniego wybrzeża Stanów Zjednoczonych i związanego z tym wylesiania... Roll:
Jednak słusznie rozpoczęli tę nierówną walkę, choćby ze względów etycznych…
Władze (słowo jest wyraźne!) są bardzo zawstydzone, gdy pojawia się publiczne sprzeciw wobec ich decyzji, ale gdy w grę wchodzą duże interesy, wynik rzadko jest po stronie protestujących.
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Re: Opłaty miejskie po 5 lub 10 € wkrótce we Francji?




przez Did67 » 21/10/18, 18:53

Moje myśli były nieco bardziej subtelne, choć prawdopodobnie słabo wyrażone.

Chcę przekonać opinię publiczną, że „mocne uderzenie” jest najważniejsze. I że w związku z tym państwo podejmuje konsekwentne działania legislacyjne.

Trudno mieć nadzieję, że tak się stanie, jeśli „ruch opinii” tego nie poprze. Żaden rząd nie jest samobójczy...

Teraz widzę, że zarówno tutaj, jak i gdzie indziej, wielu jest temu przeciwnych, z wielokrotnie przytaczanych powodów: nie wpływa to na bogatych ani niczego zasadniczo nie zmienia [bo od tego zaczęła się nasza wymiana!] ..

Umieściłem zdanie w kontekście. Nawet jeśli nie jest to wystarczająco jasne, jasne jest, że nie żądam działań ze strony rządu. Wzywam jednak do zmiany naszej mentalności (pogląd na podatki, a co za tym idzie „opodatkowanie karne”, a co za tym idzie, łagodność opodatkowania emisji dwutlenku węgla lub odmowa pobierania opłat miejskich):

Wiedząc, że będziemy opodatkować, uważam za szczęście, że opodatkowujemy rzeczy, które błędnie uważaliśmy za „nieskończone”: przestrzeń w centrach miast, którą pozwalamy sobie na degradację w sposób poważniejszy. ! Ze szkodą dla jakości życia wszystkich (hałas, wypadki) i zdrowia wszystkich (w tym zwłaszcza tych, którzy starają się nie zanieczyszczać! Czy można sobie wyobrazić większą niesprawiedliwość?).

Będziemy opodatkowani. Zatem opodatkowujmy tam, gdzie może to pomóc zmienić sytuację „gdzie indziej”. Przestańmy mieć poczucie winy z powodu karnej ekologii i w końcu walczmy! Ale mocny!!!


Zdanie byłoby jaśniejsze, gdybym napisał:

„W każdym razie zostaniemy opodatkowani. Zaakceptujmy zatem fakt, że jesteśmy opodatkowani tam, gdzie może to pomóc zmienić rzeczy, które są „szkodliwe”, na które cierpimy my lub nasi bliscy. Przestańmy się temu sprzeciwiać ze względu na „karny charakter” ekologia "i rząd w końcu strajkuje. Ale głośno!"
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Re: Opłaty miejskie po 5 lub 10 € wkrótce we Francji?




przez Did67 » 21/10/18, 18:56

Ahmed napisał:Choć nie wątpię w Pańskie dobre intencje, wezwanie do zdecydowanych działań ze strony rządu jest o tyle niebezpieczne, że tendencje autorytarne już wyraźnie zaczynają się ujawniać i mogłyby pod pretekstem nadzwyczajnej ekologii znaleźć uzasadnienie za radykalnym ekofaszyzmem (również!).


Tak. Pominąłem ten aspekt, który zasługuje na największą uwagę.

A rozwiązaniem może być jedynie zrozumienie i akceptacja przez jak największą liczbę osób (co nie jest łatwe, biorąc pod uwagę, że już tutaj nie jest to dane!).
0 x
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12298
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2963

Re: Opłaty miejskie po 5 lub 10 € wkrótce we Francji?




przez Ahmed » 21/10/18, 19:29

W ostatniej kwestii, po pierwsze: pamiętajcie o tym, o czym już tutaj wspomniałem, Christine Lagarde, prezes MFW promujący oszczędności, deklarując, cytuję: „musimy zacisnąć pasa”! Oczywiście nie uznała za stosowne precyzować, że ta rada(?) dotyczy tylko innych... : Wink:

Rozumiem, co mówisz i chcę to ułożyć zgodnie z moją wizją rzeczy: w zasadniczej kwestii masz całkowitą rację: środki, które należy podjąć, muszą być drastyczne, ale muszą być również zaakceptowane przez opinię publiczną (tzn. co też mówisz, mając nadzieję, że uzyskają poparcie dużego ruchu*), ale moim zdaniem błędnie rozumiesz, że po przejściu przez państwowy młyn te „cnotliwe” środki zostaną odwrócone jak rękawiczka i pogorszą to, co trzeba było poprawić. Po co? Ponieważ poza upadkiem tych, którzy się temu nie sprzeciwiają, przywódcami kieruje system techniczno-ekonomiczny, a oni tym mniej mogą się od tego powstrzymać, gdy otrzymują narcystyczne gratyfikacji (a w tej klasie politycznej prawdopodobnie będą występować tylko supernarcyzi). , zgodnie z definicją).
Rezultatem byłaby zatem intensyfikacja wszelkiego rodzaju przemian, o ile mobilizuje to kapitał zdolny do wytworzenia tego, do czego jest przeznaczony, co jest warunkiem tym łatwiejszym do spełnienia, że ​​dotacje pobierane od ciała społecznego z powodów quasi-patriotycznych „byłyby przyjść z pomocą w tym celu. Pozwolę wam ocenić uboczne szkody w ekosystemach, a także w stosunkach społecznych...

Nie potępiam pewnej naiwności, gdy jest ona szczera (często jest ona udawana, gdy jest dziełem zawodowych manipulatorów), ale muszę przestrzec przed jej konsekwencjami: „dobrymi chęciami piekło jest wybrukowane”.

* „Możemy pozwolić sobie na myślenie”, jak to się mówi Coluche że jeśli zgromadzi się wystarczającą masę krytyczną, państwo nie będzie już potrzebne. Zakłada to trudną do wyobrażenia przejrzystość pojęciową, ze względu na fakt, że jeśli instytucje zostaną początkowo zepchnięte na bok, z konieczności zostaną one ponownie wprowadzone różnymi sposobami (zwłaszcza organizacjami „zielonymi”!), aby poprowadzić ten ruch w kierunku, który zachowa ich zainteresowania.
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12298
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2963

Re: Opłaty miejskie po 5 lub 10 € wkrótce we Francji?




przez Ahmed » 21/10/18, 19:44

Dla przejrzystości podzielę trochę moją wiadomość. Słusznie mówi Pan o trudnościach wspólnego działania, ze względu na wcześniejszą potrzebę uzgodnienia minimalnej i spójnej platformy. W praktyce nie lekceważę tej przeszkody, ale mocno w to wierzę si panowało minimum przejrzystości pojęciowej (daleko nam do tego), można byłoby rozpoznać, że jesteśmy wszystko manipulowany przez system i że ten funkcjonuje w taki sposób, że nas prowadzi zbiorowo na naszą stratę. Mogłoby to stanowić wystarczającą podstawę do rozważenia zmiany trajektorii.
Z tego powodu na przykład opłata miejska jest pomysłem fałszywym, dobrym, gdyż uwydatnia podziały społeczne, których celem jest raczej mierny cel utrzymania maksymalnego natężenia ruchu, który jest znośny ze względu na ograniczenia materialne (infrastruktura, zanieczyszczenie ). Dla mnie nie ulega wątpliwości, że kwestia społeczna jest punktem węzłowym sprawy, gdyż podziały odwracają uwagę od tego, co nas obiektywnie łączy.
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79117
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 10972

Re: Opłaty miejskie po 5 lub 10 € wkrótce we Francji?




przez Christophe » 26/11/18, 10:06

Pierwsze prawdziwe „zwycięstwo”* Żółtych Kamizelek, oczywiście zostanie zniesiona opłata miejska we Francji: https://www.lemonde.fr/pollution/articl ... 52666.html

Rząd zrzeka się myta miejskiego i odracza wprowadzenie naklejki dla pojazdów ciężarowych

Ustawa o orientacji mobilnościowej, które należy przedstawić w poniedziałek, został zmodyfikowany po mobilizacji „żółtych kamizelek”.

To jest to, co nazywamy ładnym backpedalem. Chcąc nie dać „żółtym kamizelkom” kolejnego powodu, który mógłby podsycić ich gniew i wzmocnić ich ruch, rząd zdecydował się znieść opłaty miejskie. Zostały one bowiem usunięte z projektu ustawy orientacyjnej o mobilności (LOM), która w poniedziałek 26 listopada musi zostać przedstawiona Radzie Ministrów i do których „Le Monde” miał dostęp.

Opłaty miejskie, które istnieją od wielu lat za granicą (Londyn, Sztokholm czy Mediolan), mimo to nadal pojawiały się w tekście w październiku. Przewidywało to ustalenie „ceny za zator”, mającej na celu ograniczenie ruchu samochodowego w ośrodkach miejskich i zmniejszenie uciążliwości dla środowiska, począwszy od zanieczyszczenia powietrza. Stawkę tę ustalono na 5 euro dla dużych miast liczących powyżej 500 000 mieszkańców (według INSEE poniżej dziesięciu we Francji) i 2,50 euro dla miast powyżej 100 000 mieszkańców (około stu).

(...)


Należy zauważyć, że niektórzy dziennikarze są zatem świadomi tych informacji PRZED ich oficjalną prezentacją!

ps: „” są tam, ponieważ pomysł opłat miejskich był nie tylko zły, ale nie w obecnym kontekście gospodarczym…
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "Nowej transporcie: innowacje, silniki, zanieczyszczenie środowiska, technologii, polityki, organizacji ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 228