Ile elektrowni jądrowej + jeździć elektryczne?

Transport i nowy Transport energii, zanieczyszczenie środowiska, innowacje silnika, samochód, samochody hybrydowe, prototypy, kontrola zanieczyszczenia, normy emisji, podatek. nie poszczególne rodzaje transportu: transport, organizacja Carsharing lub carpooling. Transport bez lub z mniejszym oleju.
fredericponcet
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 95
Rejestracja: 29/06/11, 10:17

Re: A wydajność samochodu elektrycznego?




przez fredericponcet » 20/09/13, 09:33

Christophe napisał:
fredericponcet napisał:"ale dzięki panelom słonecznym nie można nawet zasilać nagrzewnicy elektrycznej„!!!


To prawda, prawda? Lub tylko jeden przy dobrej pogodzie (w tym przypadku w dobrze zaprojektowanym domu z naturalnym ciepłem słonecznym ogrzewanie nie jest konieczne ...)

Co co Czy jestem borsukiem, czy to ironia, czy też nie zrozumiałem dowcipu?


Tak to jest to. Oczywiście nie można zasilać grzejników elektrycznych panelami fotowoltaicznymi, ale i tak byłoby idealnie głupie, podczas gdy zwykła szklarnia byłaby znacznie bardziej wydajna.
Powiedziałem "borsuki", trochę ciężko, bo to tylko ignorancja, ale chciałem się tam dostać, trzeba pomyśleć, że najciekawszym wykorzystaniem prądu będzie ogrzewanie ! Zgadzamy się jednak, że jest to najgłupszy z możliwych zastosowań.
0 x
Nerwowy
Uczę się econologic
Uczę się econologic
Wiadomości: 22
Rejestracja: 13/07/08, 16:14
Lokalizacja: Essonne, Francja

rafinerie zużywają energię elektryczną




przez Nerwowy » 20/09/13, 09:55

dwa pominięcia w tym podejściu "ile elektrowni jądrowych ma dostarczyć 280 milionów pojazdów elektrycznych w Europie"

1 - benzyna, a zwłaszcza olej napędowy, kosztuje elektryczność do rafinacji. W przypadku oleju napędowego we Francji wynosi on od 5 do 7% energii diesla dostępnej dzięki jakości importowanego oleju.
aby uzyskać z ropy naftowej „lekkiej” jakości (np. ropa libijska) 100 ekwiwalentów w / h oleju napędowego, konieczne jest zużycie od 5 do 7 w / h energii elektrycznej

W innych krajach koszt elektryczny oleju napędowego wynosi od 10 do 20%

wyrażone inaczej poprzez usunięcie oleju do samochodów, zaoszczędzilibyśmy produkcję energii elektrycznej, więc potrzeba 55 Gw, ponieważ nie wiem już, ile Tw / h ma zostać zmniejszonych o około 10%

2 - koszt ropy naftowej do transportu benzyny, oleju napędowego itp. plus straty parowania. Możemy usunąć około 2% mocy 55 Gw, aby naładować miliony 280 europejskich pojazdów elektrycznych
0 x
Zatrzymaj co2 - Dom z drewnianym szkieletem BBC
- pompa ciepła beztroski praca od 2010
Arnaud M
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 132
Rejestracja: 31/08/05, 18:34
x 2




przez Arnaud M » 20/09/13, 10:35

Inne podejście, w ekologicznych samochodach szacują w 2020, że zużycie energii elektrycznej przez samochody elektryczne będzie stanowić 1% naszego obecnego zużycia.
W związku z oczekiwanym spadkiem zużycia z izolacją, która powinna przekraczać 1%, nie należy oczekiwać więcej elektrowni.

Na powyższy post Ciekawe, że 100 Wh oleju napędowego wymaga 7Wh elektrycznego.
Przy wydajności oleju napędowego wynoszącej 10% w mieście, aby 1 km w silniku diesla wymaga 70% energii elektrycznej, aby 1 km w wersji elektrycznej. Całkowite nadmierne zużycie energii elektrycznej wyniósłoby jedynie 30% w porównaniu z olejem napędowym, bez problemów związanych ze spalaniem za ... Do potwierdzenia.
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79117
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 10972

Re: rafinerie zużywają prąd




przez Christophe » 20/09/13, 10:40

Jumpy napisał:dwa pominięcia w tym podejściu "ile elektrowni jądrowych ma dostarczyć 280 milionów pojazdów elektrycznych w Europie"


Wydajność rafinacji / transportu jest jednak uwzględniona w tabeli, którą umieściłem powyżej ... Moje obliczenia dotyczą wyłącznie francuskich pojazdów drogowych ...

Ponadto niektóre (nowoczesne) rafinerie muszą mieć własną turbinę elektryczną zamiast płomieniowania, prawda? Więc bez dodatkowych kosztów elektrycznych ...
0 x
Avatar de l'utilisateur
I Citro
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5129
Rejestracja: 08/03/06, 13:26
Lokalizacja: bordeaux
x 11




przez I Citro » 21/09/13, 15:46

Witaj Arnaud i przepraszam, staram się zrozumieć twój punkt widzenia ze szczegółami twoich obliczeń.
Jeśli się mylę, zabierz mnie z powrotem i dopracuj moje podstawy:
Arnaud M napisał:Na powyższy post Ciekawe, że 100 Wh oleju napędowego wymaga 7Wh elektrycznego.
Przy wydajności oleju napędowego wynoszącej 10% w mieście, aby 1 km w silniku diesla wymaga 70% energii elektrycznej, aby 1 km w wersji elektrycznej. Całkowite nadmierne zużycie energii elektrycznej wyniósłoby jedynie 30% w porównaniu z olejem napędowym, bez problemów związanych ze spalaniem za ... Do potwierdzenia.

Czyli olej napędowy zużywa „na pompie” od 5 do 7 litrów na 100 km lub od 50 do 70 kWh
(uważamy, że całe paliwo płynne: benzyna, olej napędowy, LPG zawiera 10kWh / litr)
... Zużyje w mieście około 700Wh oleju napędowego na km (co odpowiada 7W na 100km) i będzie wymagało 49Wh energii elektrycznej.

Wiedząc, że samochody elektryczne zużywają 200Wh na kilometr (tak jest w przypadku naszego starego 106 / AX / Saxo i najbardziej wydajnych wiadomości (Leaf, Fluence, Tesla). Stanowi to 25% zużytej energii elektrycznej zrobić litr oleju napędowego 1.
Oczywiście współczynnik ten poprawia się w przypadku MIA, która zużywa 100 i 150Wh na km (tj. 33 do 50%), ale nie osiąga 70%, który reklamujesz.
:?

W każdym razie brakuje w tym obliczeniu reszty szarej energii zawartej w litrze paliwa, tj. Energii potrzebnej do jej wydobycia, a przede wszystkim transportu, udoskonalenia, retransport ... Liczby te różnią się ogromnie między miejscem wydobycia a jakością złoża, ale ogromne odległości sprawiają, że niektórzy eksperci oceniają, ale nie udaje mi się znaleźć publikowalnych linków, które reprezentowałyby 2 do 3 zarówno energia zawarta w jednym litrze paliwa.
Gdybyśmy mogli to udowodnić i postawić producentów samochodów przed tym faktem, moglibyśmy naprawdę porównać wpływ studni za kierownicą.

Bardzo niepokojące byłoby stwierdzenie, że samochód zużywający przy pompie 5litres na 100km faktycznie zużył litry 15 ...

Gdy samochód elektryczny zużywa 20kWh na 100km (tj. Ekwiwalent energii litrów 2 do 100km), jeśli dodamy współczynnik EDF 2,58, to sprawi, że 51,6 kWh przy 100km jest niewiele więcej niż 5 litrów.
Na szczęście ten współczynnik 2,58 nie jest nieunikniony, ale raczej wielkim atutem dla energii odnawialnych ...

Tak więc 3.000 kWh wytwarzany corocznie przez moje panele słoneczne ma wydajność 1 (lub 100%, jeśli wolisz), ponieważ ta energia elektryczna jest wykorzystywana lokalnie, a nie przenoszona na duże odległości przez linie wysokiego napięcia.
: Mrgreen:
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685




przez Did67 » 21/09/13, 17:22

Citro napisał:
ale nie mogę znaleźć publikowalnych linków, które reprezentowałyby 2 wobec 3 po energii zawartej w litrze paliwa.



Powinniśmy być w stanie podejść do pytania z tym świadectwem znalezionym na innym forum :

Ostatni super tankowiec, na którym pływałem w 2004 i nadal pływa, miał silnik czasowy 2 od 25000 kW do 78 obr / min.
Zużycie wyniosło 95 ton ciężkiego oleju opałowego (IF380 dziennie).
Główne wymiary: długość metrów 333, szerokość metrów 60 (podwójny kadłub), zanurzenie przy pełnym obciążeniu metrów 26.


Z jego pojemnością i szybkością, powinno się umieć „sformułować” pytanie… cóż, odpowiedź!

Dowiedziałem się, że kontenerowiec trwa 43 dni między Szanghajem a Le Havre.

Przyjmijmy więc dni 20 z Angoli do Hawru lub Wenezueli ...

Więc 20 X 100 ton ciężkiego paliwa zużytego na transportowane 400 000 ton ...

Myślę, że jesteśmy daleko od celu!

Niewątpliwie musimy wziąć pod uwagę cały łańcuch: rurociągi, wydobycie itp. <... ale nawet! Bardzo wątpię!

Z drugiej strony, zbliżamy się do tych stawek w katastrofalnym przypadku piasków roponośnych Alberty, ponieważ podgrzewamy tony piasków, po ich wymieszaniu, w celu wydobycia oleju (pierwotnie zbyt gruby bitum). Jest to katastrofalne - i opłacalne tylko wtedy, gdy ropa wynosi około 50 do 100 dolarów ... Stąd ostatni sukces!
0 x
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749




przez Sen-no-sen » 21/09/13, 18:09

Citro napisał:Tak więc 3.000 kWh wytwarzany corocznie przez moje panele słoneczne ma wydajność 1 (lub 100%, jeśli wolisz), ponieważ ta energia elektryczna jest wykorzystywana lokalnie, a nie przenoszona na duże odległości przez linie wysokiego napięcia.
: Mrgreen:


Przepraszam, że odtwarzam killjoy Citroena, ale panele fotowoltaiczne również miały szarą energię, która niekoniecznie musi być „cała różowa”!
Oczywiste jest jednak, że zaletą jest samochód elektryczny, pod warunkiem, że jego źródłem produkcji jest energia jądrowa lub odnawialna.
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
Avatar de l'utilisateur
Remundo
moderator
moderator
Wiadomości: 15992
Rejestracja: 15/10/07, 16:05
Lokalizacja: Clermont Ferrand
x 5188




przez Remundo » 22/09/13, 08:43

Diagnoza oświetlenia publicznego przez ADEME
Źródło ADEME 2008

Oświetlenie publiczne we Francji = 5.6 TWh / rok

lub 5 600 000 000 kWh / rok do oświetlenia wron

Oto niektóre marzycielskie obliczenia:

Wyłączając jedną żarówkę na dwie części w oświetleniu publicznym, moglibyśmy naładować pół miliona samochodów elektrycznych ....

i nadal widzę wyraźnie na ulicach ...

We Francji 5,6 TWh jest zużywany średnio przez publiczną flotę oświetleniową, tj .:
18% całkowitego zużycia energii we francuskich gminach
47% ich zużycia energii elektrycznej. Obecne emisje z francuskiej floty oświetlenia publicznego są oceniane przez ADEME na poziomie około 670 000 ton ekwiwalentu CO2 / rok


Reprezentuje 15 342 000 kWh / dzień

Połowa tej energii daje 7 671 000 kWh

lub ładowanie samochodów elektrycznych 500 000 przy 15 kWh / noc, co daje im około 100 km autonomii dziennie dla w pełni komfortowych i wyposażonych samochodów ...

Pamiętaj jednak, że gminy opłacają tę kolosalną energię za raczej wątpliwą służbę.

W rzeczywistości EDF nie wie, co zrobić z GW w nocy ... Zużycie oświetlenia publicznego uruchamia średnio dokładnie 640 MW!

Oznacza to, że w nocy potrzebujesz oświetlenia 1300 MW lub 2 centralnego 900 MW w nocy do oświetlenia publicznego ... lub po prostu EPR ...

Myślę, że zasługuje na medytację : Idea:

Źródło: Forum Oleocen
0 x
Obraz
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685




przez Did67 » 22/09/13, 09:42

Mam wrażenie, że zaczyna się refleksja. Gminy zaczynają się bliżej przyjrzeć ...

Ale wiemy, jak bardzo wiąże się to z bezpieczeństwem, delikatnym tematem. A dla burmistrza, tracąc miejsce za „tak mało” (bo w budżecie, obok, basenach, salach imprezowych, urzędzie miejskim itp ... niewiele to waży)

Ale masz rację. Mieszkam w wiosce, w której nie ma oświetlenia publicznego.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Remundo
moderator
moderator
Wiadomości: 15992
Rejestracja: 15/10/07, 16:05
Lokalizacja: Clermont Ferrand
x 5188




przez Remundo » 22/09/13, 10:09

Pomysł dla Manuela V. w sprawie Marsylii; po prostu umieść więcej latarni !! :P
0 x
Obraz

Powrót do "Nowej transporcie: innowacje, silniki, zanieczyszczenie środowiska, technologii, polityki, organizacji ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 214