Analizy ekonomiczne dotyczące przejścia z 90 km / h do 80 km / h we Francji ...

Transport i nowy Transport energii, zanieczyszczenie środowiska, innowacje silnika, samochód, samochody hybrydowe, prototypy, kontrola zanieczyszczenia, normy emisji, podatek. nie poszczególne rodzaje transportu: transport, organizacja Carsharing lub carpooling. Transport bez lub z mniejszym oleju.
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79112
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 10972

Odp .: Analizy ekonomiczne dotyczące przejścia z 90 km / h do 80 km / h we Francji ...




przez Christophe » 24/05/18, 11:29

Strona Tesli jest dobrze zaopatrzona w informacje techniczne, nigdy nie widziałem konkretnej krzywej zużycia na stronach innych głównych producentów samochodów... Dobra robota, Tesla 8) 8) 8)

Z drugiej strony nawet po przeczytaniu tej strony nadal nie mogę zrozumieć niskiej prędkości (poniżej 40 km/h) Tesli...

Czy jest to również problem z inscenizacją pudełek?

Silniki elektryczne nie mają całkowicie płaskiej krzywej wydajności, ale różnią się one nieznacznie: http://www.favi.com/rotors-industriels/

krzywa-tarczy-uzysku-motors-industrials-2-FR.jpg


Ponieważ Tesla jest na szczycie technologii, przypuszczam, że optymalizacja miedzi + jest technologią stosowaną przez Teslę S (Wiki: https://fr.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S )

Dlatego przechodzimy z 82,5 do 88%, czyli +6,7%

Jednak krzywa zużycia zmienia się ze 190 do 215 Wh/milę, czyli +13%...lub dwukrotnie.

Jest zatem coś innego, co powinno wyjaśniać ten wzrost zużycia przy niskich prędkościach...

Co marudzę? Cóż, tak, lubię rozumieć! : Chichot:
0 x
Avatar de l'utilisateur
Gaston
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 1910
Rejestracja: 04/10/10, 11:37
x 88

Odp .: Analizy ekonomiczne dotyczące przejścia z 90 km / h do 80 km / h we Francji ...




przez Gaston » 24/05/18, 11:38

Christophe napisał:Jest zatem coś innego, co powinno wyjaśniać ten wzrost zużycia przy niskich prędkościach...

Co marudzę? Cóż, tak, lubię rozumieć! : Chichot:
Myślę, że nie powinniśmy brać pod uwagę tylko zużycia paliwa przez silnik.

Istnieje wiele elementów, których zużycie jest stałe, niezależne od prędkości (komputery, ekrany, pompy, wentylatory itp.), które jest znikome (wyrażone w Wh/km) podczas „normalnej” jazdy, ale które staje się przeważające przy niskich prędkościach.

Pojazd elektryczny stojący (z włączonym zapłonem) zużywa około 200 do 500 W.
Jeśli jedziemy z prędkością 10 km/h, odpowiada to dodatkowemu zużyciu od 20 do 50 Wh/km.
I oczywiście na postoju nieskończone zużycie na km : Mrgreen:
1 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79112
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 10972

Odp .: Analizy ekonomiczne dotyczące przejścia z 90 km / h do 80 km / h we Francji ...




przez Christophe » 24/05/18, 11:59

Ach tak, ukryta i nieściśliwa konsumpcja!

Dobra odpowiedź od Gastona, dziękuję za pytanie! : Chichot:

Dlaczego w niektórych modelach elektrycznych wznoszenie jest szybsze niż w innych? Na pewno historia projektowania czy precyzja pomiaru?

Obraz
0 x
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749

Odp .: Analizy ekonomiczne dotyczące przejścia z 90 km / h do 80 km / h we Francji ...




przez Sen-no-sen » 24/05/18, 12:53

nico239 napisał:Lubię rozumować absurdalnie.

I dlaczego prędkość nie miałaby być ograniczona np. do 50 na wszystkich drogach?


Celem ograniczenia prędkości na drogach drugorzędnych jest zmniejszenie liczby wypadków.
Zmniejszenie prędkości z 90 do 80 km/h to jeden z ostatnich żartów rządu w tym sensie, że dalsze zmniejszanie prędkości nie byłoby już akceptowalne.
Każdy pomiar napotyka zatem pewną granicę, prędkość nie może zostać zbyt mocno obniżona, radary nie są zbyt liczne itp. dochodzimy do maksimum, które będzie bardzo trudne do przekroczenia bez uciekania się do najlepszych dostępnych metod. istnieć:zmniejszyć liczbę pojazdów na drogach.
Ta opcja to fobia ekonomistów, mniej samochodów oznacza mniejsze wpływy z podatków (74 miliardy podatków!) i wszyscy wiedzą, że kierowca to dojna krowa i dlatego nie ma mowy o zabijaniu kury znoszącej złote jajka!

Dlatego w obliczu słabych danych dotyczących bezpieczeństwa ruchu drogowego rząd nie ma innego wyjścia, jak tylko podejmować coraz mniej popularne działania, czekając na innowacje technologiczne, które zmniejszą liczbę zgonów (poprzez automatyzację).
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79112
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 10972

Odp .: Analizy ekonomiczne dotyczące przejścia z 90 km / h do 80 km / h we Francji ...




przez Christophe » 24/05/18, 13:21

Joker... Och, to określenie jest dobrze dobrane, ponieważ jest to rząd, który gra w pokera (kłamcę) z obywatelami : Chichot: : Chichot:

Wciąż są zgony, które liczą się bardziej niż inne... Tytoń i alkohol powodują każdego roku ponad 10 razy więcej zgonów niż ruch drogowy... a mówimy o tym 10 razy rzadziej (myślę... szczególnie o alkoholu!)

Ach, tak, ale w naszym społeczeństwie możemy (musimy!) obejść się bez palenia i picia... ale z pewnością nie możemy obejść się bez samochodu... jak słusznie zauważyłeś! A teraz koło się zamknęło! : Chichot: : Chichot:

Automatyka ma swoje ograniczenia narzucone przez fizykę (energia kinetyczna, przyczepność...), odporność materiałów (wliczam w to również ludzkie ciało) i... zachowanie!

To nie jutro zdecydowana większość kierowców zrezygnuje z „przyjemności” jazdy i ślepo zaufa technologii (nawet jeśli już to robią w przypadku smartfonów)… okres przejściowy będzie długi! Bardzo...

Przykład: „zagorzali” kierowcy już nie tolerują wspomagania typu ESP, a w niektórych przypadkach nawet ABS… jak na śniegu!
0 x
Avatar de l'utilisateur
Adrien (były nico239)
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9845
Rejestracja: 31/05/17, 15:43
Lokalizacja: 04
x 2150

Odp .: Analizy ekonomiczne dotyczące przejścia z 90 km / h do 80 km / h we Francji ...




przez Adrien (były nico239) » 24/05/18, 14:52

Sen-no-sen napisał:
nico239 napisał:Lubię rozumować absurdalnie.

I dlaczego prędkość nie miałaby być ograniczona np. do 50 na wszystkich drogach?


Celem ograniczenia prędkości na drogach drugorzędnych jest zmniejszenie liczby wypadków.
Zmniejszenie prędkości z 90 do 80 km/h to jeden z ostatnich żartów rządu w tym sensie, że dalsze zmniejszanie prędkości nie byłoby już akceptowalne.
Każdy pomiar napotyka zatem pewną granicę, prędkość nie może zostać zbyt mocno obniżona, radary nie są zbyt liczne itp. dochodzimy do maksimum, które będzie bardzo trudne do przekroczenia bez uciekania się do najlepszych dostępnych metod. istnieć:zmniejszyć liczbę pojazdów na drogach.
Ta opcja to fobia ekonomistów, mniej samochodów oznacza mniejsze wpływy z podatków (74 miliardy podatków!) i wszyscy wiedzą, że kierowca to dojna krowa i dlatego nie ma mowy o zabijaniu kury znoszącej złote jajka!

Dlatego w obliczu słabych danych dotyczących bezpieczeństwa ruchu drogowego rząd nie ma innego wyjścia, jak tylko podejmować coraz mniej popularne działania, czekając na innowacje technologiczne, które zmniejszą liczbę zgonów (poprzez automatyzację).




Bardzo przydatne jest spojrzenie na liczby… nawet jeśli są niekompletne

https://www.preventionroutiere.asso.fr/ ... accidents/


Dowiadujemy się więc, że na 3464 zabitych w 2015 roku 499 to... piesi (którzy jechali za szybko???)

Że wypadki samochodowe stanowią tylko 50% zgonów

Ta prędkość interweniuje tylko przez 26%

Drugi jest „niewinny”, a jednak uwzględniony w statystykach dotyczących śmierci lub rannych, co sugeruje winę

Że 50% jest bez osób trzecich: pieszych i innych pojazdów.
A co z osobami trzecimi zajmującymi się zwierzętami?

Dobry 625 zabitych przez motocykl + 1663 przez samochód + 143 przez lekkie samochody dostawcze + 56 ciężarówek i transport publiczny = 2487

25% jazdy za szybko to 621, przy założeniu, że statystyki dotyczące nadmiernej prędkości dotyczą wszystkich typów pojazdów

Ilu zbyt szybkich KIEROWCÓW dotyczyło tych wypadków?
Tego nie wiemy.
Bo jeśli kierowca jedzie za szybko, to jego pasażerowie, którzy zginęli w wypadku, nie jechali za szybko

Dobra z chochlą zdejmuję trochę a mianowicie pasażerowie lekkomyślni jadąc od 621 do 550
Do tego trzeba dodać kolizje wywołane nadmierną prędkością jakie też zabijają ludzi zupełnie niewinnych najmniejszego przekroczenia prędkości.
Mówi się, że 1 na 4 zostaje dotkniętych kolizją czołową = 413

Jeśli weźmiesz pod uwagę różne wpływy: alkohol, marihuana 23 i 28%
I nie liczę śmierci ze zwierzętami ani tzw. przekroczenia prędkości, ale poniżej dozwolonego limitu i ofiary okoliczności: deszcz, śnieg, lód, błoto, winobranie, kamienie, olej, przedmiot na drodze… itp.

Pozostaje, jak mi się wydaje, nawet jeśli jestem dość kiepski z matematyki, całkiem sporo KIEROWCÓW przekraczających prędkość z pełną znajomością faktów i jasnością.

Czyli krajowe ograniczenie prędkości dla 2 do 300 niebezpiecznych kierowców?

Czy jestem zdezorientowany?
Ostatnio edytowane przez Adrien (były nico239) 24 / 05 / 18, 15: 03, 1 edytowany raz.
1 x
Avatar de l'utilisateur
Adrien (były nico239)
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9845
Rejestracja: 31/05/17, 15:43
Lokalizacja: 04
x 2150

Odp .: Analizy ekonomiczne dotyczące przejścia z 90 km / h do 80 km / h we Francji ...




przez Adrien (były nico239) » 24/05/18, 14:57

Sen-no-sen napisał:
Celem ograniczenia prędkości na drogach drugorzędnych jest zmniejszenie liczby wypadków.


Dokładnie ewolucja LICZBY WYPADKÓW na przestrzeni kilku lat. Czy wiesz, gdzie to znaleźć?

Zderzenie samochodu ciężarowego z autobusem, w wyniku którego zginęły 43 osoby, liczy się jako JEDEN wypadek...
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79112
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 10972

Odp .: Analizy ekonomiczne dotyczące przejścia z 90 km / h do 80 km / h we Francji ...




przez Christophe » 24/05/18, 14:58

nico239 napisał:Czyli krajowe ograniczenie prędkości dla 2 do 300 niebezpiecznych kierowców?

Czy jestem zdezorientowany?


To trochę tak, tak! Wydaje się to spójne, dzięki za nowy punkt widzenia!

Mówiłem, że to działanie jest farsą ekonomiczną i ekologiczną... Właśnie pokazałeś, że ma ono także wymiar społeczny!
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79112
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 10972

Odp .: Analizy ekonomiczne dotyczące przejścia z 90 km / h do 80 km / h we Francji ...




przez Christophe » 24/05/18, 15:03

nico239 napisał:Dokładnie ewolucja LICZBY WYPADKÓW na przestrzeni kilku lat. Czy wiesz, gdzie to znaleźć?

Zderzenie samochodu ciężarowego z autobusem, w wyniku którego zginęły 43 osoby, liczy się jako JEDEN wypadek...


Żeby zrobić to dobrze, trzeba powiązać liczbę wypadków z przejechanymi kilometrami...i tu widzimy, że JUŻ dokonano ogromnego postępu od 1970 roku (gdzie park miał znacznie mniejsze znaczenie niż obecnie, podobnie jak mobilność ludzi...), przynajmniej jeśli chodzi o liczbę zgonów...

Belgowie robili to już w 2007 roku: nowe-numery-transportowe/bezpieczeństwa-drogowego-t5572.html
0 x

Powrót do "Nowej transporcie: innowacje, silniki, zanieczyszczenie środowiska, technologii, polityki, organizacji ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 224