Transport przyszłości kolejowych: Maglev, Aerotrain ...

Transport i nowy Transport energii, zanieczyszczenie środowiska, innowacje silnika, samochód, samochody hybrydowe, prototypy, kontrola zanieczyszczenia, normy emisji, podatek. nie poszczególne rodzaje transportu: transport, organizacja Carsharing lub carpooling. Transport bez lub z mniejszym oleju.
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749




przez Sen-no-sen » 18/08/11, 16:37

Rzeczywiście, biorąc pod uwagę niskie prędkości, stare dobre metro jest znacznie wydajniejsze, ale hej, to demo techniczne.
Z drugiej strony dla JR-mag-lev zastanawiam się ile będzie ich kosztować energetycznie przy prędkościach rzędu 500 km/h, bo powyżej 300 opór aerodynamiczny staje się naprawdę ogromny.
Samoloty ograniczają ten problem, zajmując maksymalną wysokość, ale nadal pozostają przepaściami paliwowymi.
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
Leo Maximus
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2183
Rejestracja: 07/11/06, 13:18
x 124




przez Leo Maximus » 18/08/11, 22:01

Sen-no-sen napisał:... Z drugiej strony dla JR-mag-lev zastanawiam się, ile będzie ich kosztować energetycznie przy prędkościach rzędu 500 km/h, bo powyżej 300 opór aerodynamiczny staje się naprawdę ogromny...

Tam już szukałem, ale trudno jest uzyskać informacje, najwyraźniej rozwój jest bardzo tajny, a patenty niewiele ujawniają.

JR i Hitachi twierdzą, że koszt pasażera/km jest „śmieszny” :? 8) ale JR i Hitachi mówią, co chcą, jak TEPCO, co...

Przejazd kolejką jednoszynową w Japonii (z Naha na Okinawę). Widzimy, że jedziemy z tą samą prędkością co samochody :zaszokować: , ale to jest miłe 8) :

http://www.youtube.com/watch?v=9pRuY9uS ... r_embedded
0 x
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749




przez Sen-no-sen » 19/08/11, 13:50

Leo Maximus napisał:
JR i Hitachi twierdzą, że koszt pasażera/km jest „śmieszny” :? 8) ale JR i Hitachi mówią, co chcą, jak TEPCO, co...


Trudno mi w to uwierzyć!
Pomimo stosunku masy pasażerów do masy pociągu wynoszącego zaledwie 300 kg, najwięcej energii pozostaje w stosunku do „ściany aerodynamicznej” (JR jest wyprofilowany jak myśliwiec)!
Wydaje mi się też, że liniowe silniki indukcyjne tracą moc po pewnej prędkości.
Jeśli jednak zdecydowali się sfinansować taki projekt, to znaczy, że gra była warta świeczki.
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
Leo Maximus
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2183
Rejestracja: 07/11/06, 13:18
x 124




przez Leo Maximus » 20/08/11, 23:56

Mam kilka danych do porównania ICE, Transrapid i japońskiego Magleva z prędkościami w eksploatacji:

51 Wh / km na pasażera przy 300 km / h z ICE

81 Wh / km na pasażera przy 431 km / h dzięki Transrapid

74 Wh / km na pasażera przy 500 km / h z japońskim Maglevem (przyszły „Linear Express”)

Japoński Maglev okazuje się znacznie wydajniejszy niż Transrapid i ICE. Na dzień 22 kwietnia 2010 roku przejechał w testach 783000 150000 km i przewiózł XNUMX XNUMX pasażerów.

Źródło: (Yoshiyuki Kasai z kolei japońskich)

Trochę zaskakujące jest zużycie podane dla ICE, 51 Wh/km, jest dużo niższe niż podane dla TGV. :?
0 x
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749




przez Sen-no-sen » 21/08/11, 12:01

Leo Maximus napisał:
Trochę zaskakujące jest zużycie podane dla ICE, 51 Wh/km, jest dużo niższe niż podane dla TGV. :?


Jest to z pewnością związane ze sprawnością rozproszonych zdolności motorycznych.
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
Avatar de l'utilisateur
Forhorse
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2485
Rejestracja: 27/10/09, 08:19
Lokalizacja: Perche Ornais
x 359




przez Forhorse » 21/08/11, 15:46

Może jest jakiś sposób na obliczenie...
Czy obliczenia uwzględniają tylko energię trakcyjną, czy pomocniczą? (sprężarka hamulców, wentylacja silnika itp.) a nawet komfort pasażerów (klimatyzacja, oświetlenie)
0 x
Leo Maximus
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2183
Rejestracja: 07/11/06, 13:18
x 124




przez Leo Maximus » 21/08/11, 16:57

Sen-no-sen napisał:
Leo Maximus napisał:
Trochę zaskakujące jest zużycie podane dla ICE, 51 Wh/km, jest dużo niższe niż podane dla TGV. :?


Jest to z pewnością związane ze sprawnością rozproszonych zdolności motorycznych.

Tak, ale istnieje kilka typów ICE i nie wszystkie mają silniki rozproszone. Nie wiem, który to ICE.

Inne dane dotyczące porównawczego zużycia energii ICE/Maglev na pasażera (źródło Kazuo Sawada – Japan Railways):

Przy 200 km/h:

LÓD = 32Wh/km
Maglev = 32 Wh/km

Przy 250 km/h:

LÓD = 44Wh/km
Maglev = 37 Wh/km

Przy 300 km/h:

LÓD = 71Wh/km
Maglev = 47 Wh/km

Zużycie energii wzrasta znacznie bardziej wraz z prędkością w przypadku ICE niż w przypadku Maglev.

W każdym razie... 3 filmy na youtube 8) :

Pierwszy jest na TGV 28018 Strasbourg-Le Havre. Startujemy z prędkości 30 km/h i osiągamy 320 km/h w nieco ponad 6 minut, maksymalne przyspieszenie, „pełna pula, proszę!” mówi kierowca:

http://www.youtube.com/watch?v=Jy_BWdNF ... re=related

Drugi znajduje się na Transrapidzie w służbie w Szanghaju. Robimy to samo: 30 km/h -> 320 km/h w 2'04", prawie trzy razy szybciej niż TGV! Następnie jedziemy dalej do 431 km/h, prędkość osiągamy po 2'58"! Przez kilka sekund mamy widok na krajobraz przy 430 km/h 8) ! Ważna uwaga, linia ma tylko 30,5 km długości. Jest w użyciu:

http://www.youtube.com/watch?v=kZI4QEYBWuI
http://www.youtube.com/watch?v=ecozAIQ9 ... re=related

Trzeci film (który już podałem) jest na japońskim Maglevie, gdzie rozpędzasz się od 30 km/h do 320 km/h w 40 sekund zamiast 2'04" na Transrapidzie i 6 minut na TGV, dziewięć razy szybciej! Osiągasz 501 km/h w 70 sekund przy niewielkim hałasie i wibracjach. To inny świat:

http://www.youtube.com/watch?v=HZ6dYhHI ... re=related

Nie ma obrazu, omnibusy zdolne zastąpić samolot i TGV przy mniejszym zużyciu energii, Maglevy mają przyszłość, tak myślę...

http://www.youtube.com/watch?v=kcsxskLSjoE

:D
0 x
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749




przez Sen-no-sen » 21/08/11, 18:19

Leo Maximus napisał:
Nie ma obrazu, omnibusy zdolne zastąpić samolot i TGV przy mniejszym zużyciu energii, Maglevy mają przyszłość, tak myślę...



Nieźle ostatni film!
Rzeczywiście, biorąc pod uwagę rosnący wzrost kosztów paliw kopalnych i brak rzeczywistego zamiennika (biopaliwa to szaleństwo), transport lotniczy przyszłości może być zarezerwowany dla zamożnej elity… a także dla sił zbrojnych.
W wielu krajach rozwinie się kolej dużych prędkości.

Witryna dotycząca projektu kolei jednoszynowej w Quebecu:
http://trensquebec.qc.ca/monorail-versus-tgv
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
bernardd
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2278
Rejestracja: 12/12/09, 10:10
x 1




przez bernardd » 21/08/11, 22:58

Leo Maximus napisał:51 Wh / km na pasażera przy 300 km / h z ICE

81 Wh / km na pasażera przy 431 km / h dzięki Transrapid

74 Wh / km na pasażera przy 500 km / h z japońskim Maglevem (przyszły „Linear Express”)


Czy mógłbyś przypomnieć sobie masy nieobciążone, maksymalne i pasażerskie dla każdego pojazdu w porównaniu?
0 x
A bientôt!
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6960
Rejestracja: 11/11/07, 17:33
Lokalizacja: Angouleme
x 264




przez chatelot16 » 22/08/11, 14:34

klasyczny tgv był już dystrybuowany

klasyczny pociąg to lokomotywa i duża liczba wagonów: oznacza to, że wszystkie wagony muszą być wystarczająco mocne, aby przenieść siłę trakcyjną między lokomotywą a resztą pociągu

klasyczny tgv ma stałą długość, ilość wagonów nienapędzających jest dużo mniejsza niż klasyczny pociąg... jak chcesz go wydłużyć to stawiasz 2 tgv

Wagony TGV mogą być zatem znacznie lżejsze niż wagony kolejowe

ta zasada była stosowana od bardzo dawna, aby wagony były znacznie lżejsze niż pociągi konwencjonalne

tgv ma powody, by być lżejszy, ponieważ nie musi wspomagać trakcji pociągu, ale wciąż jest wystarczająco ciężki, aby być wystarczająco sztywny, aby jechać z prędkością 500 km/h… mógłby być lżejszy, gdyby zadowalał się rozsądniejszą prędkością

dla mnie przyszłość pociągu to nie prędkość, ale ekonomia! możliwość wykonania małych pojazdów z automatyczną jazdą, aby opłacalne były małe linie, które są niezbędnym uzupełnieniem dużych
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "Nowej transporcie: innowacje, silniki, zanieczyszczenie środowiska, technologii, polityki, organizacji ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 198