Bajka antropogenicznego ocieplenia i walki z CO2

Katastrofy humanitarne (w tym wojny i konflikty w zasobach), naturalne, klimatyczne i przemysłowe (z wyjątkiem energii jądrowej lub ropy naftowej forum paliw kopalnych i jądrowych). Zanieczyszczenie morza i oceanów.
eclectron
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2922
Rejestracja: 21/06/16, 15:22
x 397

Re: Bajka antropogenicznego ocieplenia i walki z CO2




przez eclectron » 01/01/20, 09:21

ABC2019 napisał: Co sam nieco bardziej wypaczyłeś, mówiąc o „kiedy na pewno będziemy mieli 50°C w lecie”, o czym nigdzie w artykule nie ma mowy.


W tym miejscu wypaczacie intencję moich początkowych uwag: nigdy nie mówiłem, że latem nagle będziemy mieli 50°C.
Powiedziałem, że nie powinniśmy się martwić podjęciem działań przeciwko RC, gdy latem nagle osiągamy 50°C. To taki żart...
Oznacza to wyraźnie, że właśnie dzisiaj, choć skutki są jeszcze skromne, musimy działać przeciwko RC.
Taki jest cel mojego zdania, a nie twierdzenie, że we Francji każdego lata temperatura będzie wynosić 50°C, a przez całe lato jeszcze mniej.
Równie dobrze mógłbym napisać 100°C. : Lol:

Czy Twoim zamiarem nie jest ostatecznie opóźnienie/dyskredytacja jakichkolwiek działań (już bliskich zera) mających na celu walkę z CR?
Co więcej, w innym poście wydaje się, że nie rozumiesz, że rozpoczęte ocieplenie nie ma charakteru stałego, ale ma charakter przejściowy.
Teraz mamy +1°C, ale będziemy mieć więcej i przez długi czas, nawet jeśli dzisiaj zatrzymamy całą emisję gazów cieplarnianych. Nie mamy jeszcze ustalonego reżimu.

Pierwszym ogniwem jest udowodnienie, że gdzieś na świecie, gdzie żyją ludzie i niedaleko od nas, czasami jest blisko 50°C. Pomysł 50°C nie jest całkowicie szalony, jak sugerowałeś.

Drugi link ma po prostu pokazać, że powiedziano, że latem we Francji około 50 r. może wynosić +2050°C.
„Może” nigdy nie będzie dowodem, na to trzeba będzie poczekać do 2050 roku : Lol:
Jeśli macie jakiekolwiek informacje, że ta reklama jest krzykliwa i zniekształcona to jestem zainteresowany.

Szczęśliwego nowego roku też. : Wink:
0 x
to nie ma znaczenia.
Spróbujemy maksymalnie 3 posty dziennie
Eric DUPONT
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 751
Rejestracja: 13/10/07, 23:11
x 40

Re: Bajka antropogenicznego ocieplenia i walki z CO2




przez Eric DUPONT » 01/01/20, 09:52

Exnihiloest napisał:
ABC2019 napisał:...
Tymczasem Eric, dzięki swojej wielkiej inteligencji, wciąż nie powiedział nam, gdzie, statystycznie rzecz biorąc, cyklony były bardziej gwałtowne niż wcześniej.


I nie bez powodu. Statystyki nie wykazują pogorszenia się zjawisk pogodowych wraz z globalnym ociepleniem.


Im cieplejsze powietrze, tym więcej wody może się w nim znajdować, zanim opadnie. Im jest cieplej, tym bardziej woda powierzchniowa będzie miała tendencję do parowania. Zatem im bardziej wzrasta średnia temperatura na powierzchni ziemi, tym bardziej wzrasta ilość opadów.

Gdyby temperatura wynosiła zero stopni, nigdy nie padałby deszcz, ani deszcz, ani śnieg. ponieważ woda musiałaby najpierw odparować do powietrza. Ale może może padać stale, nie tworząc cyklonu... Myślę, że jeśli z jednej strony jest zero stopni, na biegunie, a z drugiej jest cieplej, różnica temperatur jest większa. Po dobrej sytuacji trudno powiedzieć, czy cyklony będą przy tym silniejsze. Pewne jest jednak, że na Ziemi istnieje średnia temperatura optymalna dla powstawania większych cyklonów. pewne jest to, że nie jest to minus 10 stopni. może jest 15°, a przy 20° byłoby mniej cyklonów. Być może siła cyklonów wzrosłaby do 18°, a po 18° wręcz przeciwnie, byłoby jej mniej.
0 x
ABC2019
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12927
Rejestracja: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: Bajka antropogenicznego ocieplenia i walki z CO2




przez ABC2019 » 01/01/20, 09:58

eclectron napisał:
ABC2019 napisał: Co sam nieco bardziej wypaczyłeś, mówiąc o „kiedy na pewno będziemy mieli 50°C w lecie”, o czym nigdzie w artykule nie ma mowy.


W tym miejscu wypaczacie intencję moich początkowych uwag: nigdy nie mówiłem, że latem nagle będziemy mieli 50°C.
Powiedziałem, że nie powinniśmy się martwić podjęciem działań przeciwko RC, gdy latem nagle osiągamy 50°C. To taki żart...
Oznacza to wyraźnie, że właśnie dzisiaj, choć skutki są jeszcze skromne, musimy działać przeciwko RC.
Taki jest cel mojego zdania, a nie twierdzenie, że we Francji każdego lata temperatura będzie wynosić 50°C, a przez całe lato jeszcze mniej.
Równie dobrze mógłbym napisać 100°C. : Lol:

ale nie napisałeś 100°C, napisałeś 50°C i tak się składa, że ​​50°C to właśnie tytuł wiadomości, do której podałeś link, a po szybkim przeczytaniu faktycznie można by pomyśleć, że „mielibyśmy 50°C” każdego lata po 2050 r. (o czym tak naprawdę nikt nigdy nie mówił, a nawet nikt nigdy nie mówił, że możemy osiągnąć 50°C „do 2050 r.”, ponieważ jest to błędnie napisany artykuł, jeśli cofniemy się do pierwotnej publikacji).

Wziąłem to tylko jako precyzyjny i konkretny przykład, żeby pokazać, jak „przekonania” o klimacie kształtowały się poprzez kolejne przesady i przekształcenia, aż do przekonania o rzeczach nieistniejących, często nawet dokonywanych nieświadomie i mimowolnie.

Czy Twoim zamiarem nie jest ostatecznie opóźnienie/dyskredytacja jakichkolwiek działań (już bliskich zera) mających na celu walkę z CR?


Wyjaśniłem już, że moją intencją było dokładne wyjaśnienie, dlaczego RC jest niebezpieczne, zanim dowiedziałem się, czy dane działanie jest naprawdę przydatne i które. Jeśli zaczniesz decydować, że coś trzeba zrobić, ZANIM to uzasadnisz, popełniasz oczywisty błąd logiczny. Brak logiki z pewnością jest masowo rozpowszechniony i podzielany, ale kiedy spojrzymy na historię ludzkości, zdajemy sobie sprawę, że jest to raczej reguła niż wyjątek, gdy ludzkość masowo ustawia się w szeregu za masowo podzielanymi iluzjami.

Więc jeśli chcesz, żebym był „neutralny” w stosunku do tego, co mam zrobić, to po prostu proszę, aby ci, którzy twierdzą, że coś trzeba zrobić, naprawdę wyjaśnili mi, dlaczego, zamiast odnosić się do nieistniejącego lub bardzo nieprawdopodobnego, którego przekonanie ostatecznie opiera się tylko na na tym, co słyszymy powtarzając w mediach.

Co więcej, w innym poście wydaje się, że nie rozumiesz, że rozpoczęte ocieplenie nie ma charakteru stałego, ale ma charakter przejściowy.
Teraz mamy +1°C, ale będziemy mieć więcej i przez długi czas, nawet jeśli dzisiaj zatrzymamy całą emisję gazów cieplarnianych. Nie mamy jeszcze ustalonego reżimu.

nie, to niewłaściwe. Gdybyśmy natychmiast zatrzymali całą emisję gazów cieplarnianych, stężenie CO2 natychmiast by się zmniejszyło (o około 2 ppm rocznie, które obecnie pochłaniają oceany), a to zmniejszyłoby wymuszenie, co zrekompensowałoby utrzymującą się inercję klimatyczną . Nagle temperatura ustabilizowała się i ostatecznie spadła. Zgadzamy się jednak, że obecnie nie ma szans, aby coś takiego miało miejsce, ale z grubsza rzecz biorąc, temperatura ustabilizuje się na poziomie, jaki będzie miała po zaprzestaniu emisji (co w rzeczywistości jest jedyną istotną kwestią).
Pierwszym ogniwem jest udowodnienie, że gdzieś na świecie, gdzie żyją ludzie i niedaleko od nas, czasami jest blisko 50°C. Pomysł 50°C nie jest całkowicie szalony, jak sugerowałeś.

hmm, nie sugerowałem, że nie ma takiego miejsca na świecie, gdzie byłoby 50°C, po prostu powiedziałem, że nikt nie przewidział, że latem we Francji będzie „na pewno” 50°C, to wszystko.

Drugi link ma po prostu pokazać, że powiedziano, że latem we Francji około 50 r. może wynosić +2050°C.
„Może” nigdy nie będzie dowodem, na to trzeba będzie poczekać do 2050 roku : Lol:
Jeśli macie jakiekolwiek informacje, że ta reklama jest krzykliwa i zniekształcona to jestem zainteresowany.

jeśli nalegasz: tak, rzeczywiście mam, ale ta informacja jest rzeczywiście krzykliwa i zniekształcona.

Symulacja, o której mowa, została przeprowadzona przy założeniu scenariusza skrajnego RCP 8.5, co samo w sobie jest nieprawdopodobne w obliczu uznania go przez coraz większą liczbę klimatologów (w zasadzie sprowadza się to do założenia, że ​​spalamy 3 razy więcej skamieniałości niż obecnie pod koniec stulecia, kiedy wszystkie konwencjonalne zasoby kopalne już dawno się wyczerpią).

tak wygląda krzywa stężenia CO2 RCP 8.5 w porównaniu do innych:

Obraz

oto wyniki symulacji przeprowadzonej przez wspomnianych w artykule klimatologów:

Obraz

jak widać pierwszy „duży” szczyt upałów nie nastąpi około 2050 r., ale w 2075 r. Nic szczególnego nie jest planowane „około 2050 r.”. Opowiesz mi o szczegółach? z tym wyjątkiem, że RCP 8.5 wyróżnia się właśnie tym, że po 2050 r. emisje w dalszym ciągu znacznie rosną, podczas gdy inne nie, co oznacza, że ​​w roku 2075, jak widać na pierwszym wykresie, stężenie CO2 znacznie przekroczyło wszystkie te inne. Około roku 2050, kiedy scenariusze pozostają dość zbliżone, nie oczekuje się szczytu tej wielkości.

Całkowicie błędne jest więc pisanie, że klimatolodzy przewidywali fale o temperaturze 50°C „od 2050 roku”. Żadna symulacja tego nie przewidywała. Szczyty przy 50°C (pod warunkiem, że lokalne modele będą wiarygodne, czego absolutnie nie udowodniono gdzie indziej) wystąpią dopiero długo po 2050 r., przy wysoce nieprawdopodobnych hipotezach mówiących o dalszym wzroście emisji do końca roku. wiek. Jeśli jednak – co wydaje się bardziej prawdopodobne – emisje zaczną odczuwać skutki przed 2050 r., to nigdy nie nastąpi.
0 x
Udawać idiotę w oczach głupca to przyjemność dla smakoszy. (Georges KURTELINA)

Mééé zaprzecza, że ​​nui chodził na imprezy z 200 osobami i nawet nie był chory moiiiiiii (Guignol des bois)
Avatar de l'utilisateur
plasmanu
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2847
Rejestracja: 21/11/04, 06:05
Lokalizacja: Wiadukt 07170 Lavilledieu
x 180

Re: Bajka antropogenicznego ocieplenia i walki z CO2




przez plasmanu » 01/01/20, 10:24

Przypuszczam, że 50° w cieniu drzewa figowego. Niemożliwe, widzisz, w każdym razie nie we Francji kontynentalnej, brakuje mu 4,1°

http://www.meteofrance.fr/actualites/73 ... -en-france
0 x
„Nie widzieć Zła, nie słyszeć Zła, nie mówić Zła” 3 małe małpki Mizaru
ABC2019
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12927
Rejestracja: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: Bajka antropogenicznego ocieplenia i walki z CO2




przez ABC2019 » 01/01/20, 10:37

ale przy tempie 0,2°C na dekadę, czyli tych 4°C, dotarcie do nich zajęłoby 200 lat ocieplenia w tym tempie… a skamieliny zniknęłyby dużo wcześniej.
0 x
Udawać idiotę w oczach głupca to przyjemność dla smakoszy. (Georges KURTELINA)

Mééé zaprzecza, że ​​nui chodził na imprezy z 200 osobami i nawet nie był chory moiiiiiii (Guignol des bois)
Eric DUPONT
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 751
Rejestracja: 13/10/07, 23:11
x 40

Re: Bajka antropogenicznego ocieplenia i walki z CO2




przez Eric DUPONT » 01/01/20, 10:52

Twoje wnioski?
0 x
Avatar de l'utilisateur
plasmanu
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2847
Rejestracja: 21/11/04, 06:05
Lokalizacja: Wiadukt 07170 Lavilledieu
x 180

Re: Bajka antropogenicznego ocieplenia i walki z CO2




przez plasmanu » 01/01/20, 11:09

Na podstawie rekordów wszechczasów:
44,1° w 2003 r
45,9 i 2019
To + 1,8° w ciągu 16 lat
Zatem +4° jest szybko obliczane, ale nie będę się spierał z zasadą 3, to robota inżyniera, aby określić dzień i dokładną godzinę, zwłaszcza dla tych, którzy wstają wcześnie, ma to ogromne znaczenie
0 x
„Nie widzieć Zła, nie słyszeć Zła, nie mówić Zła” 3 małe małpki Mizaru
eclectron
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2922
Rejestracja: 21/06/16, 15:22
x 397

Re: Bajka antropogenicznego ocieplenia i walki z CO2




przez eclectron » 01/01/20, 11:17

@ABC2019

Nie będziemy rozwodzić się nad temperaturą 50°C. Oczywiście zachowałem informacje z 2 linków, które wtedy podałem i które ukierunkowały moją BOUTADE (przesada w celach humorystycznych, którą należy rozumieć w krótkim zdaniu)
Skupiasz się na czymś, co nigdy nie było moim zamiarem i nigdy nie zostało przeze mnie napisane.
Możesz swobodnie wymyślać, ale jeśli czytasz wszystko w ten sposób (do czego inne uwagi prowadzą, aby przypuszczać), nic dziwnego, że wyruszasz na wojnę z wiatrakami! (znowu donkiszot, Don Kichot..)
Nie mówię, że jesteś przeciwny turbinom wiatrowym. : Lol:

Jeśli chodzi o temperaturę i GHG.
Weź garnek z zimną wodą, powoli zwiększ ogień (rosnąca emisja gazów cieplarnianych), ustabilizuj ogień (zatrzymaj emisję gazów cieplarnianych), delikatnie zmniejsz ogień (-2 ppm rocznie).
Czy myślisz, że temperatura wody spadnie tak, jak myślisz?
Nie, temperatura wody zawsze wzrasta, ponieważ woda (planeta) jest zawsze podgrzewana i ma bezwładność cieplną, osiągnięcie ostatecznej wartości zajmuje pewien czas.
Ustabilizowana reakcja temperaturowa na wymuszenie radiacyjne nie jest natychmiastowa, jak myślisz.

Wyjaśniłem już, że moją intencją było dokładne wyjaśnienie, dlaczego RC jest niebezpieczne, zanim dowiedziałem się, czy dane działanie jest naprawdę przydatne i które. Jeśli zaczniesz decydować, że coś trzeba zrobić, ZANIM to uzasadnisz, popełniasz oczywisty błąd logiczny. Brak logiki z pewnością jest masowo rozpowszechniony i podzielany, ale kiedy spojrzymy na historię ludzkości, zdajemy sobie sprawę, że jest to raczej reguła niż wyjątek, gdy ludzkość masowo ustawia się w szeregu za masowo podzielanymi iluzjami.

Więc jeśli chcesz, jestem „neutralny” w kwestii tego, co robić,

Wcale nie jestem neutralny, prowadzę kampanię na rzecz zrównoważonego rozwoju. (Wiem, że dla niektórych to nic nie znaczy... : Lol: )
Godne ubolewania jest to, że RC nie jest nienaganną motywacją jakiejkolwiek krytyki do przeniesienia naszej działalności ludzkiej w stronę zdrowej i zrównoważonej działalności, ale cokolwiek się dzieje, można zrobić tak, jakby wszystko, co zostało powiedziane na temat RC, było słuszne.
Mimo wszystko naukowcy w zdecydowanej większości starają się być uczciwi.
Cokolwiek powiesz, istnieje realne niebezpieczeństwo w kontynuowaniu naszej zwykłej działalności.
Czy ty widzisz!?

W pozostałej części odsyłam do źródła, jeśli link znajduje się w artykule.
Jeśli go masz, nie wahaj się przejść. Jestem leniwy, zacząłem czytać „leniwy ogródek warzywny”! (dobra robota!)

Smacznego !
Ostatnio edytowane przez eclectron 01 / 01 / 20, 11: 28, 1 edytowany raz.
0 x
to nie ma znaczenia.
Spróbujemy maksymalnie 3 posty dziennie
ABC2019
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12927
Rejestracja: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: Bajka antropogenicznego ocieplenia i walki z CO2




przez ABC2019 » 01/01/20, 11:18

Eric Dupont napisał:Twoje wnioski?


Mój wniosek już przedstawiłem: jest taki, że nikt naukowo nie wykazał, że wbrew temu, co piszą dziennikarze, osiągniemy 50°C około 2050 roku. Czy to nie było wystarczająco jasne?
0 x
Udawać idiotę w oczach głupca to przyjemność dla smakoszy. (Georges KURTELINA)

Mééé zaprzecza, że ​​nui chodził na imprezy z 200 osobami i nawet nie był chory moiiiiiii (Guignol des bois)
ABC2019
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12927
Rejestracja: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: Bajka antropogenicznego ocieplenia i walki z CO2




przez ABC2019 » 01/01/20, 11:28

eclectron napisał:@ABC2019

Nie będziemy rozwodzić się nad temperaturą 50°C. Oczywiście zachowałem informacje z 2 linków, które wtedy podałem i które ukierunkowały moją BOUTADE (przesada w celach humorystycznych, którą należy rozumieć w krótkim zdaniu)
Skupiasz się na czymś, co nigdy nie było moim zamiarem i nigdy nie zostało przeze mnie napisane.
Możesz swobodnie wymyślać, ale jeśli czytasz wszystko w ten sposób (do czego inne uwagi prowadzą, aby przypuszczać), nic dziwnego, że wyruszasz na wojnę z wiatrakami! (znowu donkiszot, Don Kichot..)
Nie mówię, że jesteś przeciwny turbinom wiatrowym. : Lol:

Jeśli chodzi o temperaturę i GHG.
Weź garnek z zimną wodą, powoli zwiększ ogień (rosnąca emisja gazów cieplarnianych), ustabilizuj ogień (zatrzymaj emisję gazów cieplarnianych), delikatnie zmniejsz ogień (-2 ppm rocznie).
Czy myślisz, że temperatura wody spadnie tak, jak myślisz?
Nie, temperatura wody zawsze wzrasta, ponieważ woda (planeta) jest zawsze podgrzewana i ma bezwładność cieplną, osiągnięcie ostatecznej wartości zajmuje pewien czas.
Ustabilizowana reakcja temperaturowa na wymuszenie radiacyjne nie jest natychmiastowa, jak myślisz.

Nie powiedziałem, że jest to natychmiastowe, powiedziałem, że zmniejszenie wymuszenia zrekompensuje bezwładność cieplną, a jeśli nie, odpowiadając na twoje pytanie, w zależności od szybkości parowania, wielkości patelni, strat ciepła przez ściany, oczywiście jest całkiem możliwe, że temperatura zacznie spadać, jeśli obniżysz ogrzewanie, lub że się ustabilizuje. To złożony problem związany z równowagą między ogrzewaniem i chłodzeniem i nie masz ogólnego prawa, które można zapisać w dwóch linijkach na forum.

W tym przypadku, dla układu ziemskiego, wykonano bardziej szczegółowe obliczenia, które pokazują to, co mówię: temperatura stabilizuje się w przybliżeniu na poziomie, jaki ma w momencie ustania emisji; zostało to opublikowane w raporcie AR5 IPCC, widać, że im ufam :) (w przeciwieństwie do dziennikarzy)

Obraz

jeśli chcesz link do badania na temat „50°C we Francji”:

https://iopscience.iop.org/article/10.1 ... rlaa751cf2

też smacznego! :)
0 x
Udawać idiotę w oczach głupca to przyjemność dla smakoszy. (Georges KURTELINA)

Mééé zaprzecza, że ​​nui chodził na imprezy z 200 osobami i nawet nie był chory moiiiiiii (Guignol des bois)

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "katastrofy humanitarne, naturalne, klimatyczny i przemysłowych"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 63