Jądro przyszłości jest dobre dla gospodarki!

Aktualny Gospodarka i zrównoważonego rozwoju kompatybilne? Wzrost PKB (za wszelką cenę), rozwój gospodarczy, inflacja ... Jak concillier obecnej gospodarki ze środowiskiem i zrównoważonym rozwojem.
Avatar de l'utilisateur
Grelinette
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2007
Rejestracja: 27/08/08, 15:42
Lokalizacja: Prowansja
x 272

Jądro przyszłości jest dobre dla gospodarki!




przez Grelinette » 18/10/14, 16:56

Dziś rano we France-Inter ciekawy raport na temat energetyki jądrowej.

Tytuł, który podałem, jest celowo prowokacyjny, ale jego uzasadnienie jest następujące:

Jesteśmy na dobrej drodze do ograniczenia udziału energetyki jądrowej w produkcji energii, a w przyszłości odsetek ten powinien się zwiększać.

Ta obserwacja pozwala przewidzieć, że prace związane z demontażem i utylizacją odpadów będą stanowić w perspektywie średnioterminowej, a nawet krótkoterminowej (jeśli miałaby nastąpić kolejna katastrofa...), kolosalny rynek i zagrożone tysiące miejsc pracy!

O ile przy budowie elektrowni potrzebne były stanowiska pracy bardzo wysoko wykwalifikowane, o tyle przy „rozbiórce” stanowiska pracy będą liczniejsze, znacznie mniej wykwalifikowane i przez to bardziej dostępne dla większej części społeczeństwa.

Dziś Francja zajmuje pozycję lidera na tym przyszłym dużym rynku „oczyszczania” obiektów jądrowych (być może bliżej niż oczekiwano) dzięki specjalnemu szkoleniu technicznemu, które jako jedyna oferuje dziś na świecie.

Krótko mówiąc, niektóre francuskie grupy przemysłowe liczą dziś w równym stopniu na sprzedaż i budowę nowych elektrowni jądrowych w ciągu najbliższych kilku lat, jak na ich demontaż, który nastąpi, a może i tuż po budowie!

To korzyść dla francuskiej gospodarki!

Dziękuję KTO?...
0 x
Projekt konnym-Hybrid - Econology projekt
„Poszukiwanie postępu nie wyklucza zamiłowania do tradycji”
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685




przez Did67 » 18/10/14, 19:06

Niestety, Francja jest królestwem czatu!

Pogrążamy się żałośnie w Brennilis w Bretanii, gdzie przez 20 lat nie poczyniliśmy żadnych postępów...

Najbardziej zaawansowane doświadczenia demontażowe wydają mi się... amerykańskie lub niemieckie

http://www.sortirdunucleaire.org/Allemagne-le-laborieux
0 x
Avatar de l'utilisateur
Flytox
moderator
moderator
Wiadomości: 14141
Rejestracja: 13/02/07, 22:38
Lokalizacja: Bayonne
x 839

Re: Energia jądrowa przyszłości jest dobra dla gospodarki!




przez Flytox » 18/10/14, 20:09

Grelinette napisał:Dziś rano w France-Inter, ciekawy raport na temat energetyki jądrowej.

Tytuł, który podałem, jest celowo prowokacyjny, ale jego uzasadnienie jest następujące:

Jesteśmy na dobrej drodze do ograniczenia udziału energetyki jądrowej w produkcji energii, a w przyszłości odsetek ten powinien się zwiększać.

Ta obserwacja pozwala przewidzieć, że prace związane z demontażem i utylizacją odpadów będą stanowić w perspektywie średnioterminowej, a nawet krótkoterminowej (jeśli miałaby nastąpić kolejna katastrofa...), kolosalny rynek i tysiące miejsc pracy zagrożonych!

O ile przy budowie elektrowni potrzebne były stanowiska pracy bardzo wysoko wykwalifikowane, o tyle przy „rozbiórce” stanowiska pracy będą liczniejsze, znacznie mniej wykwalifikowane i przez to bardziej dostępne dla większej części społeczeństwa.

Dziś Francja zajmuje pozycję lidera na tym przyszłym dużym rynku „oczyszczania” obiektów jądrowych (być może bliżej niż oczekiwano) dzięki specjalnemu szkoleniu technicznemu, które jako jedyna oferuje dziś na świecie.

Krótko mówiąc, niektóre francuskie grupy przemysłowe liczą dziś w równym stopniu na sprzedaż i budowę nowych elektrowni jądrowych w ciągu najbliższych kilku lat, jak na ich demontaż, który nastąpi, a może i tuż po budowie!

To korzyść dla francuskiej gospodarki!

Dziękuję KTO?...


W programie tym powiedzieli też, że na powiedzmy 1000 stanowisk pracy w czynnej elektrowni zostanie tylko około 150 przy demontażu….. Problem przekwalifikowania personelu pozostaje nierozwiązany.

„Wygrana dla gospodarkę francuską ! „:mrgreen: Ci, którzy napełnili kieszenie aktywnymi elektrowniami nuklearnymi, będą to robić nadal, demontując je. Te dwa etapy nigdy nie były (/nigdy nie będą) opłacalne jedynie dla nukleokratów, a nie dla francuskiej populacji. Astronomiczny dodatek monumentalnych bzdur przeszłości (i przyszłości?) zaczyna nabierać kształtu..... Zmierzamy prosto w stronę najdroższego prądu w Europie jeśli nie na planecie... . :| : Evil: : Mrgreen:

http://www.slate.fr/story/49963/FRANCE- ... les-surete

http://www.latribune.fr/entreprises-fin ... euros.html
0 x
Powodem jest szaleństwo najsilniejsze. Powodem mniej silne, że to szaleństwo.
[Eugène Ionesco]
http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132
Avatar de l'utilisateur
Cuicui
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 3547
Rejestracja: 26/04/05, 10:14
x 6

Re: Energia jądrowa przyszłości jest dobra dla gospodarki!




przez Cuicui » 19/10/14, 00:18

Grelinette napisał: Prace związane z demontażem i przetwarzaniem odpadów będą w perspektywie średnioterminowej, a nawet krótkoterminowej (jeśli miałaby nastąpić kolejna katastrofa...) kolosalny rynek i zagrożone tysiące miejsc pracy!
Kto zapłaci?
0 x
moinsdewatt
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5111
Rejestracja: 28/09/09, 17:35
Lokalizacja: Isere
x 554




przez moinsdewatt » 19/10/14, 13:02

Did67 napisał:Niestety, Francja jest królestwem czatu!



Ale jeśli wiemy jak to zrobić.

Za kulisami miejsca demontażu elektrowni jądrowej

Wysłany 09 kwietnia 2014 przez Gabriel Siméon | Technologia naukowa

Podczas gdy François Hollande zobowiązał się zamknąć elektrownię w Fessenheim do końca 2016 r., raport z Chooz w Ardenach, pilotażowego miejsca demontażu starzejących się reaktorów.

Obraz
Robotnicy z Chooz Miejsce ewakuacji jednego z czterech generatorów pary — © EDF

Dym wydobywający się z dwóch wciąż działających wież chłodniczych w elektrowni Chooz (Ardeny) – wymawiane „chô” – prawie sprawi, że zapomnisz, że tutaj przeprowadzamy demontaż. Na tym obiekcie jądrowym, wzniesionym prawie pięćdziesiąt lat temu, 55 kilometrów na północ od Charleville-Mézières i kilka uderzeń skrzydłami od granicy belgijskiej, około stu techników kierowanych przez EDF wciąż jest zajętych demontażem reaktora jądrowego Chooz. A. Dwadzieścia trzy lata po jego wyłączeniu ! Prawie tak długo, jak jego żywotność, dwadzieścia cztery lata, od 1967 do 1991 roku.

Chooz A to najbardziej zaawansowana lokalizacja spośród dziewięciu reaktorów pierwszej generacji, które są obecnie likwidowane we Francji – z Brennilis (Finistère), Bugey 1 (Ain), Chinon A1, A2 i A3 (Indre-et-Loire), Creys-Malville ( Isère), Saint-Laurent A1 i A2 (Loir-et-Cher). Przede wszystkim jest to jedyny reaktor z rodziny technologii wody pod ciśnieniem, do której należy 58 wciąż działających francuskich reaktorów. I jako taka jest to gra dekonstrukcji, która zapowiada dekonstrukcję Fessenheim, alzackiej elektrowni, którą François Hollande zobowiązał się zamknąć do końca 2016 roku. W każdym razie przed końcem swojej kadencji.

W Ardenach stawka jest więc dla EDF wysoka. Bo jeśli żywotność obecnych elektrowni nie zostanie przedłużona poza czterdzieści lat, gigant energetyczny teoretycznie od 2017 roku czeka napływ placów budowy takich jak Fessenheim w tempie co najmniej dwóch reaktorów rocznie, bez ukończenia takiego przedsięwzięcia . „Doświadczenie Chooz bardzo nam się przyda, nawet jeśli nie zrobimy tego dokładnie w ten sam sposób”, zapewnia Philippe Bernet, zastępca dyrektora Centrum Rozbiórki i Inżynierii Środowiska (Ciden), przyłączonego do EDF, który organizuje wizytę. Dziś już możemy powiedzieć, że opanowaliśmy wszystkie techniki pracy.»

...........
...........
...........

w całości http://www.press-on.fr/science/187/dans ... -nucleaire
0 x
moinsdewatt
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5111
Rejestracja: 28/09/09, 17:35
Lokalizacja: Isere
x 554




przez moinsdewatt » 19/10/14, 13:04

Did67 napisał: ...
Pogrążamy się żałośnie w Brennilis w Bretanii, gdzie przez 20 lat nie poczyniliśmy żadnych postępów...
....


To idzie do przodu, cokolwiek myślisz.

Jądrowy. Postępuje demontaż elektrowni Brennilis

Brennilis – 04 grudnia 2013 r. Zachodnia Francja

Demontaż reaktora w elektrowni jądrowej Brennilis wszedł w nowy etap wraz z demontażem wymienników ciepła.

Na terenie obiektu nuklearnego elektrowni Monts d'Arrée w Brennilis demontaż wokół reaktora osiągnął w ostatnich tygodniach nowy etap wraz z demontażem wymienników ciepła.

20 m wysokości i 37 ton. Są to wymiary każdej „butelki” znajdującej się wewnątrz dwóch wymienników ciepła znajdujących się w obudowie reaktora elektrowni jądrowej Brennilis.

Zakończenie budowy w 2025 roku

Od września w ich rozbiórce, jedna po drugiej, zaangażowało się około 120 osób. Dodatkowy etap demontażu tej eksperymentalnej elektrowni jądrowej, wybudowanej pod koniec lat 60. XX w., której produkcję energii elektrycznej zakończono w 1985 r.

Całkowita rozbiórka powinna zwykle zakończyć się do 2025 roku.

http://www.ouest-france.fr/nucleaire-le ... ce-1761995

et

Elektrownia jądrowa Brennilis zostanie całkowicie rozebrana w 2025 roku
Świat | 03.12.2013
0 x
RégsB
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 67
Rejestracja: 26/04/14, 13:33




przez RégsB » 19/10/14, 13:27

Witam,

Tak, likwidacja elektrowni jądrowej wymaga czasu. Po co ?
Aby obniżyć koszty i zwiększyć bezpieczeństwo operacyjne : Mrgreen:

Ale Flytox ma rację, ogłaszając personel zajmujący się demontażem: jest to znacznie mniej niż do produkcji.

Zgadzam się też z nim, gdy mówi, że ryzykujemy przejście na najdroższą energię elektryczną w Europie... Ale tylko jeśli będziemy, podobnie jak nasi niemieccy sąsiedzi, nadal budować i dotować nowe EnRe : Mrgreen:
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685




przez Did67 » 19/10/14, 16:08

moinsdewatt napisał:
To idzie do przodu, cokolwiek myślisz.



Wszystko jest kwestią oceny prędkości ruchu:

- zatrzymał się w 1985 r
- zaatakowaliśmy serce w 2013 roku
- planujemy zakończyć w 2025 roku

To względny postęp. Na pewno trochę szybciej niż stanie w miejscu. Ale to za mało, aby zaimponować potencjalnym przyszłym klientom! To był mój komentarz. Nie pamiętam, kto zdawał się mówić, że będziemy mistrzami! Zwolnić mistrzów wyścigów???

Nie mówi to jednak, co zrobiono z bardzo radioaktywnymi pierwiastkami, które są pierwiastkami rdzeniowymi.

I to nie znaczy, że Brennilis był maleńką kukułką o mocy 70 MW [Fessenheim to już 2 reaktory po 900 MWe... To zmienia wymiar... Obecnie instalacje to często 3 jednostki po 1 do 300 MW]

A zatem małe powitanie, które nie skończyło się nawet przed 40 latami!!! Ok zrobię to...

Amerykanie w ciągu kilku lat zdemontowali elektrownię Maine Yankee (900 Mwe). Dzisiaj trawa rośnie. Nie wiem, czy jest jadalne (przez krowy):

Demontaż prowadzono od 1997 r. do 2005 r. Budynek reaktora został zniszczony materiałami wybuchowymi w 2004 r., a odpady radioaktywne usunięto w 2005 r. Obecnie teren zajmowany przez elektrownię osiągnął końcowy etap rekultywacji i powinien nadawać się do ponownego wykorzystania. ponownie użyte normalnie.
Jedynym pozostałym problemem są zespoły wypalonego paliwa jądrowego, które nadal utknęły na miejscu do czasu rozwiązania kwestii długoterminowego przechowywania w wyznaczonym miejscu w górach Yucca w Nevadzie.

Łączny koszt demontażu oszacowano na 568 mln dolarów, w tym 75 mln dolarów na budowę tymczasowego magazynu wypalonego paliwa.


Więc. Nie chciałem otwierać debaty na temat demontażu.

Ale pomysł, że bylibyśmy na czele lub przywódcami, to kogut piejący nogami w gównie!

Niemcy atakują także duże elektrownie. Trwa straszliwa debata na temat tego, jak robić, co robić, gdzie składować... Jednak są w trakcie gromadzenia znacznego doświadczenia w kilku lokalizacjach (w tym w projektach już zaawansowanych, nawet jeśli końcowe odpady są nadal składowane) na stare, niebezpieczne elektrownie w Niemczech Wschodnich (model Czarnobyla)
0 x
Avatar de l'utilisateur
Flytox
moderator
moderator
Wiadomości: 14141
Rejestracja: 13/02/07, 22:38
Lokalizacja: Bayonne
x 839




przez Flytox » 19/10/14, 22:56

RégsB napisał:Ale Flytox ma rację, ogłaszając personel zajmujący się demontażem: jest to znacznie mniej niż do produkcji.

Zgadzam się też z nim, gdy mówi, że ryzykujemy przejście na najdroższą energię elektryczną w Europie... Ale tylko jeśli będziemy, podobnie jak nasi niemieccy sąsiedzi, nadal budować i dotować nowe EnRe : Mrgreen:


Nie, najdroższy prąd na kontynencie to w zasadzie nie historia dotowania OZE, które są już w praktyce konkurencyjne, ale raczej to, że „zaległości” prędzej czy później trzeba będzie spłacić (likwidacja elektrowni + utylizacja odpadów, które nie wiemy, co z tym zrobić), które nie zostały dostarczone (uwzględnione na fakturach od chwili powstania broni nuklearnej) Francuzom... i to oczywiście bez wytworzenia choćby najmniejszego kilowata. .... ..

Więc podwój wysiłek, zmień źródło energii... i zainwestuj masowo w nadrabianie bzdur z przeszłości... Z wyboru, to doskonała do wzrostu niektórym tak drogi. : Mrgreen: Kto powiedział, że we Francji zawsze jesteśmy w tyle, jeśli chodzi o inwestowanie we właściwą technologię we właściwym czasie? : Mrgreen:
0 x
Powodem jest szaleństwo najsilniejsze. Powodem mniej silne, że to szaleństwo.

[Eugène Ionesco]

http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79323
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11043




przez Christophe » 19/10/14, 23:58

Did67 napisał:Niestety, Francja jest królestwem czatu!

Pogrążamy się żałośnie w Brennilis w Bretanii, gdzie przez 20 lat nie poczyniliśmy żadnych postępów...


Podobnie jak mały reaktor Chooz A o mocy 300 MW w Ardenach, który powinien zostać rozebrany w pierwszej kolejności i który powinien stanowić precedens dla metody (i kosztu??): http://energie.edf.com/nucleaire/decons ... 48250.html

Komunikacja EDF w całej okazałości:

Demontaż częściowy, rozpoczęty w 1999 r., został ukończony pod koniec 2004 r.
Główne przeprowadzone już operacje obejmowały usunięcie paliwa, opróżnienie obwodów, demontaż i wyburzenie maszynowni i przepompowni, demontaż, oczyszczenie i wyburzenie budynków nuklearnych znajdujących się poza wzgórzem.


https://www.econologie.info/share/partag ... 5VOhms.pdf

Nic nie widać na kosztach operacji...w skrócie dobra komunikacja EdF bis!
0 x

Powrót do "ekologicznych systemów podatkowych Gospodarki i Finansów, zrównoważonego rozwoju, wzrostu PKB"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 108