Pobudzanie wzrostu poprzez karanie oszczędności?

Aktualny Gospodarka i zrównoważonego rozwoju kompatybilne? Wzrost PKB (za wszelką cenę), rozwój gospodarczy, inflacja ... Jak concillier obecnej gospodarki ze środowiskiem i zrównoważonym rozwojem.
Avatar de l'utilisateur
swift2540
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 383
Rejestracja: 04/08/08, 00:48
Lokalizacja: Liege
x 1




przez swift2540 » 05/10/08, 00:39

Już teraz robią to dobrze w przypadku szkół średnich, oczyszczalni ścieków, dróg… itd. itd… pełnych inwestycji, które z księgowego punktu widzenia można określić jako „suche straty”!!! Zatem jeśli chodzi o stacje produkcji energii (niezależnie od wybranej technologii), można uzyskać realne korzyści


Tak, i jak napisałem powyżej, to całkowita strata, ale pokryta z naszych podatków, a zatem samofinansowana przez i dla dobra społeczności.
Jeżeli taki projekt może zarówno „uwolnić” nas od ropy naftowej, jak i obniżyć podatki w celu stworzenia pewnego rodzaju samofinansowania, to świetnie

Po co korzystać z pośrednika (banku), skoro można inwestować ze znacznie większym procentowym zyskiem... na przykład za pośrednictwem stowarzyszenia?


O problem wypłacalności/wiarygodności/łatwości/dystansu
Jeśli nie wiem o projekcie, po co w niego inwestować?
Bank w moim przykładzie (i myślę, że Remundo też) pełni rolę doradcy i „poręczy”. Ale z drugiej strony nic nie stoi na przeszkodzie, aby bank był znacjonalizowanym bankiem państwowym, którego zyski trafiałyby także do społeczeństwa, na nasz dobrobyt albo oferując nam dodatkowe usługi, albo obniżając podatki.

Znacznie większy procentowy zysk? Oj, chciwość powraca... : Evil: : Evil:
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79126
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 10974




przez Christophe » 05/10/08, 00:49

swift2540 napisał:Taki projekt może zarówno „uwolnić” nas od ropy, jak i obniżyć podatki, tworząc swego rodzaju samofinansowanie, co jest wspaniałe


To jest dokładnie mój pomysł! Biorąc pod uwagę obecne wybory technologiczne, nie ma w tym nic nierealnego!

A co nas powstrzymuje przed osiągnięciem tego, jeśli nie chęć mniejszości (= obecnych sprzedawców energii) do utrzymania swoich przywilejów?

swift2540 napisał:O problem wypłacalności/wiarygodności/łatwości/dystansu
Jeśli nie wiem o projekcie, po co w niego inwestować?


Ach, dobrze? A kiedy inwestujesz w Livret A, LEP lub Livret DD (lol DD), myślisz, że wiesz, w co dokładnie inwestujesz?
WWF wykonał świetną robotę w tej sprawie: https://www.econologie.com/une-banque-ec ... -3936.html

swift2540 napisał:Bank w moim przykładzie (i myślę, że Remundo też) pełni rolę doradcy i „poręczy”.


Kurczę, to tylko pozory!!! Bank to biznes i jak wszystkie inne przedsiębiorstwa ma tylko jeden cel: zarobić pieniądze i to jak najwięcej w jak najkrótszym czasie... Por.:

Obraz

swift2540 napisał:Ale z drugiej strony nic nie stoi na przeszkodzie, aby bank był znacjonalizowanym bankiem państwowym, którego zyski trafiałyby także do społeczeństwa, na nasz dobrobyt albo oferując nam dodatkowe usługi, albo obniżając podatki.

Znacznie większy procentowy zysk? Oj, chciwość powraca... : Evil: : Evil:


Jeżeli uniemożliwiają to obecne banki i artykuł 104, który zniósł to, co proponujesz…
0 x
Avatar de l'utilisateur
swift2540
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 383
Rejestracja: 04/08/08, 00:48
Lokalizacja: Liege
x 1




przez swift2540 » 05/10/08, 01:02

To jest dokładnie mój pomysł! Biorąc pod uwagę obecne wybory technologiczne, nie ma w tym nic nierealnego!


No cóż, jesteśmy w tej samej linii ideologicznej



książeczka DD


Czy to jest rozmiar misek? Obraz

Bank to biznes


Nie w moim przykładzie bank jest znacjonalizowany

Jeżeli uniemożliwiają to obecne banki i artykuł 104, który zniósł to, co proponujesz…


No cóż, jak pokazał film, mamy do czynienia z odwrotnym skutkiem, To właśnie należy zmienić a reszta przyjdzie.

Chodzi oczywiście o to, żeby nie zastępować jednego przewrotnego efektu drugim... ::
0 x
Avatar de l'utilisateur
louphil
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 278
Rejestracja: 22/07/05, 01:20
Lokalizacja: Gironde (Ste Foy-la-Grande)
x 4




przez louphil » 05/10/08, 08:33

Jedną z niewielu dobrych rzeczy, które pan Mitterant zrobił w swoim czasie, na samym początku swojej kadencji, była właśnie nacjonalizacja banków. Ale jeśli dobrze pamiętam, traktat z Maastrich nie został jeszcze uchwalony…

Czy to właśnie jego przyjęcie wymusiło ich reprywatyzację??? Nie pamiętam już, kiedy i pod jakim wpływem odzyskali niepodległość...

W każdym razie dla mnie jest jasne, że usługa świadczona przez Bank jest usługą publiczną... Prasa drukarska musi należeć do ludzi, a nie do prywatnej firmy lub kilku dyskretnych i okultystycznych postaci...
0 x
http://wunic.fr

To dlatego, że prędkość światła jest większa niż w przypadku dźwięku
Niektóre z nich genialny powietrze przed klimatyzację ....:D :D :D
Avatar de l'utilisateur
Remundo
moderator
moderator
Wiadomości: 15995
Rejestracja: 15/10/07, 16:05
Lokalizacja: Clermont Ferrand
x 5189




przez Remundo » 05/10/08, 10:20

Hi Christopher,

Christophe napisał:Ale kto z tobą rozmawia o pożyczaniu? Mówię do ciebie o większym konsumowaniu i mniejszym oszczędzaniu... Gwarancja rezerwy banków w stosunku 9 do 1 może zostać znacznie zwiększona, gdy podejmą decyzję i uznają, że sytuacja to uzasadnia...więc twój wygaszacz (= my wszyscy?) jest po prostu godnym pogardy pionkiem w ich systemie!

zużywają dużo, ale żeby kupić co? Kiedy już masz co trzeba...jeść, pić, ogrzać się i schronić, trochę benzyny w aucie i tyle...

Wygaszacz nie jest tak pogardzany, jak mogłoby się wydawać. Kiedy idę do banku i wypłacam wypłatę, robią mi złą minę...
Christophe napisał:Hm, „wspólne” i dostępne dla dużych firm (= dużych firm, które nie przejmują się kwestiami społecznymi), czy nie byłoby to trochę paradoksalne? Duży biznes nie potrzebuje banków, jeśli jest zarządzany zdrowo!! Mutualizacja oznacza dostępność dla wszystkich „mutualizatorów”, prawda?

wspólne środki włożone do wspólnego garnka dla wspólnego celu. Nie ma tu aspektu społecznego, jest po prostu motywacja do dzielenia się zyskami. Tak działa „przeciętny” człowiek, który ma kapitał na rozwój.

Niemniej jednak w niektórych uwspólnieniach istnieją cele społeczne: są to ubezpieczenia zdrowotne, emerytury, bezrobocie itp.

Duże firmy uciekają się do kredytów i emisji długów na giełdzie, a szczególnie duże przedsiębiorstwa. Ponieważ ze strategicznego punktu widzenia stale potrzebują nowych pieniędzy, aby zagarnąć rynki lub wykupić konkurenta znajdującego się w trudnej sytuacji, a czasem… wchłonąć swój deficyt : Chichot: .

Zatem kredyt przyspiesza gospodarkę. Możemy to ocenić jako dobre lub złe, ale jest to fakt, a prawda leży gdzieś pośrodku.

Krótki dokument dotyczący zagadnień zadłużenia
Zarządzanie ważnymi projektami nie leżałoby w gestii PAŃSTW i po prostu przy STAWCE ZEROWEJ (po prostu poprzez zrównoważenie budżetu)?

To pytanie, które możemy sobie zadać. Jednak państwa na ogół demonstrują swoją niezdolność do zarządzania czymkolwiek poza swoim długiem, szczególnie we Francji.

Dynamikę i szybkość reakcji charakteryzują głównie partnerzy prywatni. Kiedy robi się gorąco (wyzwanie techniczne i finansowe), państwo przekazuje władzę sektorowi prywatnemu.

Na przykład wiadukt Millau został w całości zaprojektowany i opłacony przez sektor prywatny, w szczególności Eiffage za prace, i obecnie rekompensuje go dochodami z przyznanej mu koncesji.
Mały dokument, w którym państwo jest spienione na wiadukcie Millau...
Pożyczki honorowe :Pmasz zły pomysł: zrób to, a założę się, że w ciągu najbliższych miesięcy będziesz miał pozew przeciwko bankierom za... nieuczciwą konkurencję!

Cóż, już istnieje, 390 000 odpowiedzi w Google. Często się to robi w MŚP (przejęcia/przejęcia), ale ludzie muszą się dobrze poznać i mieć zaufanie...

Tak widziałem. Facet jest trochę konwulsyjny jak na mój gust : Chichot:
Wydaje mi się, że jest to główny agitator. Odwiedziłem też jego stronę.
4% na kredyty...ok, ile to oznacza dla oszczędzających? 2%? 3%?

A gdybyśmy odważyli się postawić 0% na oszczędzających i 1% na pożyczki? Nie sądzisz, że „konsumowałoby lepiej”, jedynymi przegranymi byłyby banki… a potem czy jesteśmy im coś winni? ??

Jak mówiłem, ten, kto nie chce płacić bankierowi, nie przynosi mu pieniędzy i nie pożycza.

ALE we współczesnym świecie niezbędnych jest kilka usług: czeki, karty kredytowe, zabezpieczenie depozytów, dostęp do kredytu.

Bank ma koszty operacyjne: sieć komputerową, pracowników itp.

Stwierdzenie, że oszczędzający otrzymuje wszystkie odsetki zapłacone przez pożyczkobiorcę, oznacza, że ​​u piekarza należy płacić jedynie za towary i energię elektryczną, z których wyprodukowano chleb, nie płacąc za usługi piekarza.

To właśnie zawdzięczamy Christophe bankom: obsługę.

Jednak niektórzy to nadużywają, zgadzam się. : Idea:
Ostatnio edytowane przez Remundo 05 / 10 / 08, 10: 31, 1 edytowany raz.
0 x
Obraz
Avatar de l'utilisateur
Remundo
moderator
moderator
Wiadomości: 15995
Rejestracja: 15/10/07, 16:05
Lokalizacja: Clermont Ferrand
x 5189




przez Remundo » 05/10/08, 10:30

No dalej, mała reklama mojego regionu... :D
Obraz
Koszt wiaduktu to 394 mln euro, finansowane kapitałem własnym przez firmę Eiffage który będzie koncesjonariuszem przez 75 lat. Cena przeprawy wyniesie 4,90 euro za samochód i w okresie letnim wzrośnie do 6,50 euro. Pojazdy ciężarowe będą musiały zapłacić kwotę 20 euro.

źródło: http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=597
0 x
Obraz
Avatar de l'utilisateur
Remundo
moderator
moderator
Wiadomości: 15995
Rejestracja: 15/10/07, 16:05
Lokalizacja: Clermont Ferrand
x 5189




przez Remundo » 05/10/08, 10:43

Tego jednak nie widziałem:
http://www.dailymotion.com/related/x6qa ... s?from=rss

Wydaje mi się, że opublikował ją Christophe. To dobrze widać.

Z drugiej strony mój poprzedni link mówi coś głupiego o equity... to też mnie zaskoczyło i przyjrzałem się głębiej. Eiffage zapewnił kapitał, ale w oparciu o pożyczkę zaciągniętą w kilku bankach, w tym... Dexia : Chichot:

http://www.lemoniteur.fr/actualite/tran ... 2D46DC.htm
Firma Eiffage wiaduktu Millau właśnie skorzystała z realizacji refinansowania obiektu inżynieryjnego, na który w 2001 roku uzyskała koncesję na projektowanie, budowę, finansowanie, konserwację i eksploatację przez okres 78 lat.

To refinansowanie, które przybiera formę zwiększonego kredytu bankowego w wysokości 573 mln euro indeksowanego według inflacji i na okres 44 lat, zostało zorganizowane i zorganizowane przez DEPFA BANK, Dexia Crédit Local, Europejski Bank (BEI), Financial Security Assurance (FSA) i MBIA.
Jest to pierwsze ulepszone finansowanie indeksowane do inflacji dla tego typu aktywów. Długi czas obowiązywania koncesji oraz dobra widoczność przyszłych dochodów po dwóch i pół roku działalności umożliwiły Eiffage uzyskanie rzadko osiąganego terminu zapadalności na finansowanie. Indeksowanie refinansowania do inflacji zapewnia również dobrą zgodność wpływów z opłat drogowych generowanych przez wiadukt z obsługą zadłużenia, wyjaśnia komunikat prasowy.
W tej operacji Lazard i Linklaters pełnili rolę doradców Eiffage. Clifford Chance doradzał stronom finansowym.

(14 / 08 / 2007)


Jest to przykład wyraźnie pokazujący, że pożyczki i udział w zyskach stanowią sedno produkcji sprzętu na dużą skalę.
0 x
Obraz
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79126
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 10974




przez Christophe » 05/10/08, 12:39

Remundo napisał:Tego jednak nie widziałem:
http://www.dailymotion.com/related/x6qa ... s?from=rss

Wydaje mi się, że opublikował ją Christophe. To dobrze widać.


O nie, nie mam z tym nic wspólnego...

Co do reszty: myślę, że mamy zupełnie inny punkt widzenia i naprawdę nie chcę dodawać kolejnych warstw argumentacji.

Jeżeli jednak miał Pan rację i rozwiązaniem na ożywienie wzrostu były wówczas nadmierne kredyty, biorąc pod uwagę obecnie przyjęte rozwiązanie, to gdzie jesteśmy? (na skraju ekonomicznej przepaści?) Dochodzę do wniosku, że to nie jest rozwiązanie...

Nie zapominaj, że zaciągnięcie kredytu to przede wszystkim zmniejszenie siły nabywczej!!

Tak, banki są im winne obsługę długu, to wszystko, co jesteśmy im winni, nie mamy prawa kontrolować naszego życia...Ta usługa nie powinna kosztować więcej niż 1 lub 2%...
0 x
Avatar de l'utilisateur
delnoram
moderator
moderator
Wiadomości: 1322
Rejestracja: 27/08/05, 22:14
Lokalizacja: Mâcon-Tournus
x 2




przez delnoram » 05/10/08, 14:09

Remundo napisał:No dalej, mała reklama mojego regionu... :D

Obraz
Koszt wiaduktu to... nie wiem, trochę za stary.
Cena przejazdu jest bezpłatna dla pieszych i rowerzystów, a zakazana dla innych pojazdów, zwykle jest to droga zielona. : Mrgreen:
0 x
"Myślenie nie powinny być przedmiotem nauczania w szkole, zamiast do uczenia się na pamięć faktów, które nie są sprawdzone?"
"To nie dlatego, że mogą być źle mają rację!" (Coluche)
Avatar de l'utilisateur
delnoram
moderator
moderator
Wiadomości: 1322
Rejestracja: 27/08/05, 22:14
Lokalizacja: Mâcon-Tournus
x 2




przez delnoram » 05/10/08, 14:21

Christophe napisał:
Nie zapominaj, że zaciągnięcie kredytu to przede wszystkim zmniejszenie siły nabywczej!!


+1

Z drugiej strony odsetki 0% nie przywrócą oszczędności do obiegu (co ma obecnie miejsce), wręcz przeciwnie, zapewne słyszałeś o wełnianych skarpetkach lub pieniądzach pod materacem, jest to tradycja we Francji i zwróci się w przypadku 0%.
0 x
"Myślenie nie powinny być przedmiotem nauczania w szkole, zamiast do uczenia się na pamięć faktów, które nie są sprawdzone?"

"To nie dlatego, że mogą być źle mają rację!" (Coluche)

Powrót do "ekologicznych systemów podatkowych Gospodarki i Finansów, zrównoważonego rozwoju, wzrostu PKB"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 134