Za czy przeciw społecznemu VAT-owi?

Aktualny Gospodarka i zrównoważonego rozwoju kompatybilne? Wzrost PKB (za wszelką cenę), rozwój gospodarczy, inflacja ... Jak concillier obecnej gospodarki ze środowiskiem i zrównoważonym rozwojem.
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6960
Rejestracja: 11/11/07, 17:33
Lokalizacja: Angouleme
x 264




przez chatelot16 » 03/01/12, 12:18

w zasadzie się z tym zgadzam: podwyżka VAT dotyka wszystkich, a jeśli jednocześnie nastąpi obniżka składek na ubezpieczenie społeczne, na której od razu skorzystają wszystkie osoby o niskich dochodach, to będzie dobrze

ale czy obniżka składek socjalnych będzie szybka?
Czy obniżka składek socjalnych będzie korzystna dla wszystkich, którzy jej potrzebują, aby zrównoważyć wzrost podatku VAT?

ta zasada przejścia ze składek socjalnych na VAT wydaje mi się dobra, ale musi być stosowana prawidłowo, w przeciwnym razie jest to katastrofa dla tych, którzy muszą od razu płacić podatek VAT i głodować, zanim podwyżki wzrosną
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79138
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 10976




przez Christophe » 03/01/12, 12:18

Dobrze mówisz, mówiąc o rentierze!

Jeśli rządy naprawdę chcą odzyskać pieniądze na spłatę swojego długu, zastosowanie podatku Tobina byłoby bardziej przydatne... A przede wszystkim sprawiedliwsze, ponieważ dotknęłoby to spekulantów tego długu!!

Opodatkowanie konsumpcji tak, ale wmawianie ludziom, że służy ona celom społecznym i ożywieniu lokalnej produkcji… to trochę dużo!

Założymy się, że przechodząc z 19.6 do 22.6%, od lat nic się nie zmieni na poziomie składek ZUS czy pracodawcy (inercja), a tym bardziej na poziomie produkcji krajowej (inercja)?

Przez minusy, poprzez podwyższenie podatku VAT o 15%, rząd szybko wprowadzi sporo dodatkowych pieniędzy, aby zaspokoić pseudobilans budżetowy...i to jest jedyny cel, jaki mamy osiągnąć!!

Krótko mówiąc, jeśli chodzi o podatek socjalny, najwyraźniej nie interesuje nas świat i niektórzy jego obrońcy muszą być źli. Ale pewne jest, że w okresie przedwyborczym idzie to lepiej niż mówienie o 15% podwyżce VAT!!

Czemu nie uniwersalny dochód podstawowy z tego powodu? : Mrgreen: (którego finansowanie również opiera się wyłącznie na „socjalnym” podatku VAT?)
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79138
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 10976




przez Christophe » 03/01/12, 12:25

Christophe napisał:Krótko mówiąc, jeśli chodzi o podatek socjalny, najwyraźniej nie interesuje nas świat i niektórzy jego obrońcy muszą być źli. Ale pewne jest, że w okresie przedwyborczym idzie to lepiej niż mówienie o 15% podwyżce VAT!!


Podnosząc VAT nie o 15%, a o 30% (VAT w stronę 25%), moglibyśmy zlikwidować cały podatek dochodowy.

To świetny argument w kampanii! : Mrgreen: : Mrgreen:
0 x
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749




przez Sen-no-sen » 03/01/12, 12:34

Christophe napisał:
Podnosząc VAT nie o 15%, a o 30% (VAT w stronę 25%), moglibyśmy zlikwidować cały podatek dochodowy.

: Mrgreen: : Mrgreen:


Co dobrego przyniesie zabranie z jednej strony i odłożenie z powrotem na drugą? Taka jest zasada naczyń połączonych.
Poza pozorną sztuczką wyborczą, jak mówisz, nie widzę na horyzoncie żadnej skutecznej zmiany społecznej.

Rozsądniej byłoby ustanowić podatek oparty na całkowitych kosztach środowiskowych, opodatkowując szkodliwe produkty na rzecz cnotliwych, a fortiori na podstawowe potrzeby.
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6960
Rejestracja: 11/11/07, 17:33
Lokalizacja: Angouleme
x 264




przez chatelot16 » 03/01/12, 13:06

jeśli ten podatek VAT ma charakter rzeczywiście socjalny, to dokładnie w tym samym czasie należy dokonać obniżki składek na ubezpieczenia społeczne!

dlatego państwo nie może nic zyskać od razu: zyska później dzięki ożywieniu francuskiego przemysłu, który musi produkować

jeśli ten VAT od razu zarobi państwu, to będzie dowód, że nie zależy im na nas i zasługują na rewolucję
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685




przez Did67 » 03/01/12, 13:35

Nie tak łatwo :

- tzw. składki „socjalne” nie trafiają do kasy państwa, lecz do kasy zdrowotnej i emerytalnej (zbierane przez URSSAF na rzecz funduszy ubezpieczeń społecznych)

- VAT dobrze wpływa do kasy państwa

Zatem nadal konieczne będzie zainstalowanie „rurociągu”, tak aby dodatkowy pobrany podatek VAT zasilał systemy społeczne (które będą deficytowe).

Ale jednocześnie płyty są różne:

- nie każdy płaci składki ZUS, ale każdy płaci VAT

- w związku z tym konieczne będą dostosowania: urzędnicy służby cywilnej, osoby prowadzące działalność na własny rachunek lub emeryci (na przykład) zapłacą dodatkowy podatek VAT, ale nie będą korzystać z obniżek opłat...

Pomysł jest dobry (zasadniczo absurdalne jest ocenianie ciężaru systemów społecznych wyłącznie na płacach – opłatach pracodawców lub opłatach od wynagrodzeń – a nie na szerszej podstawie, zwłaszcza na produktach importowanych). Myślę, że jego realizacja będzie nieco bardziej skomplikowana.
0 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6960
Rejestracja: 11/11/07, 17:33
Lokalizacja: Angouleme
x 264




przez chatelot16 » 03/01/12, 13:56

przyczyną obecnego problemu jest niezależność ubezpieczeń społecznych: mogą pobierać opłaty tylko od tych, którzy nadal pracują

konieczne jest zatem włączenie rachunków do wspólnego państwa

związki zawodowe zawsze się temu sprzeciwiały, chcąc zachować przywilej kontrolowania funduszy ubezpieczeń społecznych: jest to także samobójcze i sprzeczne z interesem ogółu

problem ten jest poważny i jeśli rząd nie może dokonać niezbędnych zmian, jest to dowód na to, że nie rządzi

najmniejsza modyfikacja była trudna już przed Europą, teraz jest jeszcze gorzej, gdy Europa wie tylko, jak zakazać modyfikacji
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79138
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 10976




przez Christophe » 03/01/12, 13:59

Sen-no-sen napisał:Co dobrego przyniesie zabranie z jednej strony i odłożenie z powrotem na drugą? Taka jest zasada naczyń połączonych.
Poza pozorną sztuczką wyborczą, jak mówisz, nie widzę na horyzoncie żadnej skutecznej zmiany społecznej.


W rzeczywistości był to żart (patrz argumentacja kampanii), ale gdy się nad tym zastanowić, zbliżylibyśmy się do systemu bronionego przez dochód podstawowy (w 100% finansowany z konsumpcji).

Sen-no-sen napisał:Rozsądniej byłoby ustanowić podatek oparty na całkowitych kosztach środowiskowych, opodatkowując szkodliwe produkty na rzecz cnotliwych, a fortiori na podstawowe potrzeby.


Tak, ale to inna debata (podatek z Kioto, CO2...)
0 x
bambus
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 1534
Rejestracja: 19/03/07, 14:46
Lokalizacja: breizh




przez bambus » 03/01/12, 14:07

Christophe napisał:Założymy się, że przechodząc z 19.6 do 22.6%, od lat nic się nie zmieni na poziomie składek ZUS czy pracodawcy (inercja), a tym bardziej na poziomie produkcji krajowej (inercja)?

Nie ma powodu, aby bezczynnie ograniczać składki na ubezpieczenie społeczne: można to zrobić natychmiast.
Jeśli chodzi o przeniesienie produkcji, zajmuje to oczywiście więcej czasu.
0 x
Produkcja Solar + VE + VAE = krótki cykl energii elektrycznej
Avatar de l'utilisateur
manet42
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 631
Rejestracja: 22/11/08, 17:40
Lokalizacja: Lorraine




przez manet42 » 03/01/12, 14:09

Stare odruchy....Projekt wywołujący uśmiech MEDEF, zaproponowany przez prawicę...nieufność
Zmniejsz obciążenie DOBRĄ i KONIECZNĄ pracą.

Dlaczego nie niski VAT na artykuły pierwszej potrzeby i energię domową oraz wysoki VAT na produkty luksusowe?
Podatek VAT od zakupu akcji na giełdzie jest produktem jak każdy inny.
ITP...

JC
0 x
Stale staramy, w końcu się uda. Więc dalej się nie uda, tym bardziej prawdopodobne jest to, że działa.

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "ekologicznych systemów podatkowych Gospodarki i Finansów, zrównoważonego rozwoju, wzrostu PKB"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 133