Co to są pieniądze?

Aktualny Gospodarka i zrównoważonego rozwoju kompatybilne? Wzrost PKB (za wszelką cenę), rozwój gospodarczy, inflacja ... Jak concillier obecnej gospodarki ze środowiskiem i zrównoważonym rozwojem.
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79332
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11046

Re: Co to są pieniądze?




przez Christophe » 23/12/19, 16:48

sicetaitsimple napisał:„GDax to świetne narzędzie… wydaje mi się, że nie? Przetestowałem go dla Ciebie… Więc idź do dzieła! Śmiało! Ma reaktywność, która bardzo ogranicza ryzyko… po tym, jak oczywiście musisz być„ dostępny ”lub planuj zamówienia kupna i sprzedaży z wyprzedzeniem ...
Zacznij od 100 lub 200 € ... baw się dobrze podczas tygodnia 1, reinwestuj swoje zyski, aw najgorszym przypadku będzie kosztować cenę dobrej restauracji ... Z wartościami, które są + 20% lub - 20% dziennie jest łatwy do wygrania łatwo ... (dziś + 80% jest wyjątkowy ... i tym lepiej: prasa będzie o tym mówić i przyciągnie kapitał, a więc poruszy rynek rośnie!)
Nie mam absolutnie nic do zyskania, przekonując cię (oprócz zadowolenia z pomocy w poruszaniu się w kierunku bardziej demokratycznego świata mniej kontrolowanego przez banki ... nie wierzę, że nie?) ... ale tak!


Od kogo to jest


Jest mój i zakładam:

a) To już jest próba trollowania... Czy szukałeś tego w dyskusji sprzed 2 lat? Tylko po to, żeby zrobić osobiste zdjęcie?
Broniłem bitcoinów, ponieważ są świetnym narzędziem do obejścia się bez banków, które w tej chwili przyznały sobie zdecydowanie za dużo antydemokratycznej władzy…

To było dla formy, dla treści:

b) Spekulowanie pieniędzmi niczego nie zmienia celu, w jakim pieniądze zostaną wykorzystane do kupienia ludzkiego czasu..że przechodzi przez fazę kryptowaluty lub cokolwiek zmienia. Poza tym kryptowaluty służą do bezpośredniego kupowania pewnych rzeczy (czasami niezbyt szanowanych)…

Więc to była dobra próba, ale spróbuj ponownie. . . : Chichot:
0 x
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12308
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2970

Re: Co to są pieniądze?




przez Ahmed » 23/12/19, 17:39

Je crois Christophe, że nie zrozumiałeś, że renta jest wyjątkiem, który nie unieważnia reguły: chodzi o to, aby wiedzieć, z czego pochodzą pieniądze. Jest to rzeczywiście czas ludzki, o ile mieści się w normach zwykłej produktywności (być może to właśnie rozumiesz przez „potencjał”?). Renta wyraża moc utrzymywania bogactwa naturalnego, które prawdopodobnie później obejmie ludzką pracę*: powiedzmy, że to niuans…
Interesujące dla naszej dyskusji jest to, że pochodzenie wartości abstrakcyjnej zostało przypisane czasowi pracy bardzo późno, prawdopodobnie przez Ricardo, zostanie następnie spopularyzowany przez Marks, ale ich fizjokratyczni poprzednicy przypisywali tę moc rolnictwu, ponieważ w istocie rośliny i zwierzęta rosną.

* Jeśli tak nie jest, rozpatrywane bogactwo naturalne nie ma żadnej wartości ekonomicznej (ta dwuznaczność słowa bogactwo jest irytująca...).
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12308
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2970

Re: Co to są pieniądze?




przez Ahmed » 23/12/19, 18:24

Należy również zauważyć, że nie jest zaskakujące, że ta definicja jest tak nowa, ponieważ pieniądz w poprzednich systemach społecznych w ogóle nie pasuje do obecnego ani do jego obecnego użycia i że jest to anachroniczne rozumowanie a posteriori, które można uważać pieniądze za ulepszenie wymiany barterowej… Nie ma potrzeby kontrowersji, aby zrozumieć, że intensywność bieżących wymian nie może być zaspokojona barterem (chociaż utrzymuje się w przypadku dużych transakcji międzynarodowych), ale w bardziej ograniczonym społeczeństwie o mniejszej intensywności wymian, to barter nie potrzebuje precyzji monetarnej, ponieważ doskonale dostosowuje się do nierównych wymian, których pozostałą część (te terminy niewiele w tym kontekście znaczą) można wiecznie odraczać...
Przez kaprys historii możemy zaobserwować nieco podobne zjawisko, ze współczesnymi bankrutującymi gospodarkami, które przetrwają tylko dzięki sztuczce debetu na rozsądnym przyszłym wzroście, aby zrekompensować obecną niezdolność… Roll:
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9807
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2660

Re: Co to są pieniądze?




przez sicetaitsimple » 23/12/19, 20:20

Christophe napisał:a) To już jest próba trollowania... Czy szukałeś tego w dyskusji sprzed 2 lat? Tylko po to, żeby zrobić osobiste zdjęcie?


Pfff... Żadnego trollizmu... Próba humoru, której nie przyjąłeś dobrze, to wszystko. Jeden nawet się uśmiechnął!

Powiedzmy, i dobrze o tym wiesz, że twój „okres Bitcoin” zirytował niejednego w tej sprawie forum, bo nie do końca „zgodne” z ogólną treścią wymienianych tam idei.

Incydent mam nadzieję zamknięty.
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79332
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11046

Re: Co to są pieniądze?




przez Christophe » 24/12/19, 11:05

Mam Moe Moe!! : Chichot:

To dlatego, że jest Boże Narodzenie, że w to uwierzę! : Mrgreen:
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79332
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11046

Re: Co to są pieniądze?




przez Christophe » 24/12/19, 11:11

Ahmed napisał:Należy również zauważyć, że nie jest zaskakujące, że ta definicja jest tak nowa, ponieważ pieniądz w poprzednich systemach społecznych w ogóle nie pasuje do obecnego ani do jego obecnego użycia i że jest to anachroniczne rozumowanie a posteriori, które można uważać pieniądze za udoskonalenie barteru...


Prawdą jest, że historycznie ta definicja jest całkiem nie do pogodzenia z niewolnictwem (znowu ważny wyjątek?)...który wzbogacił całe narody, ale nie o to tu chodzi!

Chociaż niewolnicy byli kupowani między właścicielami… nie dawali ich „darmowo” z natury… w końcu można ich było uznać po prostu za narzędzie do tworzenia bogactwa, dokładnie tak, jak inwestujemy dzisiaj w maszyny górnicze lub rolnicze. Przepraszam za tę nieludzką szczerość!

Z drugiej strony istnieje forma współczesnego niewolnictwa! A jest ich więcej niż myślisz!

a) Istnieją oczywiście prawdziwi współcześni niewolnicy: ci, którzy pracują za darmo, ale są (mniej lub bardziej) karmieni pobielanymi (nie można zmienić przepisu, który działa!)… Widziałem niedawno reportaż o niewolnikach kakao na Wybrzeżu Kości Słoniowej! Kakao, które oczywiście ląduje w naszych ustach!

b) Ale jest więcej oszustw, ponieważ kiedy pracujesz i nie masz nic po tym, jak zapewniłeś swoje podstawowe potrzeby (opłaty za profesjonalne usługi wliczone) i że nie masz "solidnego dziedzictwa" (samochód który za 10 lat nic nie będzie wart to nie jest dziedzictwo) to możesz zostać uznany za nowoczesnego niewolnika...
0 x
dede2002
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 1111
Rejestracja: 10/10/13, 16:30
Lokalizacja: Genewa wsi
x 189

Re: Co to są pieniądze?




przez dede2002 » 24/12/19, 18:25

Pieniądz, który odnosi się do metalu, teraz odnosi się raczej do ropy naftowej (petrodolara...). To jedyna rzecz, która wszędzie na świecie kosztuje tyle samo, w przeciwieństwie do ludzkiej pracy...

Można zauważyć, że stosunek PKB na mieszkańca do zużycia energii na mieszkańca jest dość stały we wszystkich krajach „bogatych i biednych”.

W przyszłości może to być kWh, które stanie się punktem odniesienia... :?
0 x
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12308
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2970

Re: Co to są pieniądze?




przez Ahmed » 24/12/19, 20:29

Jeśli chodzi o niewolnictwo i maszyny, to są interesujące punkty.
Po pierwsze, niewolnictwo jest całkowicie zgodne z ogólnym przypadkiem; weźmy przypadek trzciny cukrowej w Indiach Zachodnich: ta uprawa sama w sobie niczego nie wnosi poza tym, że jest sposobem na ujawnienie potencjalnej wartości ludzkiej pracy. Rzeczywistość nie polega więc na produkcji cukru czy rumu, ale na pozyskiwaniu abstrakcyjnej wartości od niewolników. Ta ostatnia właściwość wchodzi w grę tylko dlatego, że uzyskana wartość dodana* jest maksymalna, ponieważ wydatki są zredukowane do czego Marks zwane „reprodukcją życia”, to znaczy zapewnieniem tego, co jest niezbędne do utrzymania niewolnika w warunkach pracy. Później, w kontekście przemysłowym, te minima mogłyby zostać nawet znacznie obniżone poniżej, ze względu na konkurencję ze strony „wolnych” pracowników (w nadużyciu Exnihiloest).

* Pomysł polega na tym, że pracownik pracuje, aby zapewnić sobie wystarczające zarobki na własne utrzymanie, a następnie pracuje na wynagrodzenie z kapitału swojego pracodawcy.
Maszyna nie jest również wyjątkiem od ogólnej reguły: wartość, jaką może ona wytworzyć, odpowiada ilości pracy ludzkiej, której wymagała podczas jej budowy (z pewnym niuansem, ponieważ każdy, kto posiada maszynę, której inne firmy nie cieszyły się rodzajem renty przejściowej, dopóki w wyniku jej uogólnienia nie zostanie ustalona nowa społeczna norma produkcji).

Dede2002: pieniądz od dawna jest zdematerializowany, to tylko odniesienie historyczne. Ropa jest podstawowym płynem gospodarki i jest łatwa do transportu, stąd to, co widzisz, ale co nie jest sprzeczne z równoważnością pieniądza/ludzkiej pracy…
Istnieje bardziej ogólna równoważność między przepływem energii a przepływem pieniędzy, ponieważ poziom produktywności wymaga użycia energochłonnych maszyn, aby praca ludzka mogła być wykonywana (nie ma ona żadnej wartości, jeśli jest poniżej standardów produkcji). Jest to jedna ze sprzeczności tego procesu: praca ludzka jest z niego coraz bardziej wypierana, co sprawia, że ​​akumulacja kapitału staje się coraz trudniejsza, stąd masowe uciekanie się do chronicznego zadłużenia...
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79332
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11046

Re: Co to są pieniądze?




przez Christophe » 25/12/19, 12:35

Ahmed napisał:Jeśli chodzi o niewolnictwo i maszyny, to są interesujące punkty.


Maszyny są tylko przeniesieniem kosztów pracy ludzkiej do (kosztów ludzkich) producentów tych maszyn…
Przypadek niewolnictwa jest bardziej złożony w tej debacie...

Artykuł dnia o współczesnym quasi-niewolnictwie... u bram Europy:

0 x
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749

Re: Co to są pieniądze?




przez Sen-no-sen » 25/12/19, 14:50

Pieniądz jest symboliczną reprezentacją energii.
Zatem im więcej pieniędzy ma jednostka, tym większa jest jej zdolność oddziaływania na otoczenie antropotechniczne, dlatego mimo całego zła, jakie niesie ze sobą to określenie, każdy zawsze chce więcej.
W społeczeństwie opartym na ciągłym wzroście rozpraszania energii pieniądz zapewnia dominację i narzuca się jako wszechmocna siła.
2 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "ekologicznych systemów podatkowych Gospodarki i Finansów, zrównoważonego rozwoju, wzrostu PKB"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 118