Zwycięstwo Brexit: konsekwencje dla Europy?

Aktualny Gospodarka i zrównoważonego rozwoju kompatybilne? Wzrost PKB (za wszelką cenę), rozwój gospodarczy, inflacja ... Jak concillier obecnej gospodarki ze środowiskiem i zrównoważonym rozwojem.
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Re: Zwycięstwo Brexit: konsekwencje dla Europy?




przez Did67 » 02/07/16, 11:09

Philippe Schutt napisał:
wydaje mi się, że dotyczy to europejskiego obszaru gospodarczego. Kraj może być jego częścią, nie będąc częścią UE, na przykład Norwegia.


Masz rację, że mnie poprawiasz.

To powiedziawszy, przystąpienie do EEA oznacza akceptację wielu rzeczy (standardów, przepisów itp. ustanowionych w Brukseli, bez udziału w decyzjach), które, jak mi się wydaje, zostały odrzucone w referendum.

Jeśli Brytyjczycy opuszczą UE i dołączą do EOG, to trochę wygibasy! Ale biorąc pod uwagę spójność tego, co dzieje się w tej chwili, dlaczego nie?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Espace_%C ... op%C3%A9en


"W zamian, kraje te muszą przyjąć część prawa Unii Europejskiej. Państwa te mają jednak niewielki wpływ na proces decyzyjny w Brukseli.

kraje EFTA należące do EOG nie mają ograniczeń finansowych związanych z członkostwem w Unii Europejskiej, chociaż wnoszą wkład finansowy do wspólnego rynku europejskiego”.

... / ...




„Państwa członkowskie EOG nienależące do UE (Islandia, Liechtenstein i Norwegia) zgodziły się przyjąć prawodawstwo podobne do uchwalonego w Unii w obszarach polityki społecznej, ochrony konsumentów, środowiska, prawa gospodarczego i statystyki to tylko niektóre z obszarów objętych Wspólnota Europejska, pierwszy filar Unii Europejskiej.

Te same państwa nie są reprezentowane w instytucjach Unii Europejskiej, takich jak Komisja Europejska czy Parlament Europejski. W lutym 2001 r. Norweski premier Jens Stoltenberg opisał sytuację jako „przefaksowaną demokrację”, w której Norwegia czekała na przesłanie faksem przez Komisję najnowszego ustawodawstwa.


Przyznam, że nie wiem czy to się przyjmie??? Myślałem, że nie (ale myślałem, że ludzie są konsekwentni!).
0 x
Janic
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 19224
Rejestracja: 29/10/10, 13:27
Lokalizacja: bordowy
x 3491

Re: Zwycięstwo Brexit: konsekwencje dla Europy?




przez Janic » 02/07/16, 12:36

(ale myślałem, że ludzie są konsekwentni!).
ech! ....zgodny??? bla!
0 x
„Tworzymy naukę za pomocą faktów, takich jak tworzenie domu z kamieniami: ale gromadzenie faktów nie jest już nauką, a stos kamieni to dom” Henri Poincaré
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 28725
Rejestracja: 22/08/09, 22:38
Lokalizacja: regio genevesis
x 5538

Re: Zwycięstwo Brexit: konsekwencje dla Europy?




przez Obamot » 02/07/16, 13:14

Did67 napisał:Masz rację, że mnie poprawiasz.

To powiedziawszy, dołączam EOG zakłada akceptację wielu rzeczy (norm, przepisów itp. ustanowionych w Brukseli, bez udziału w decyzjach), które, jak mi się wydaje, zostały odrzucone w referendum...

Jeśli Brytyjczycy opuszczą UE i dołączą do EOG, to trochę wygibasy! Ale biorąc pod uwagę spójność tego, co dzieje się w tej chwili, dlaczego nie?
„Państwa członkowskie EOG nienależące do UE (Islandia, Liechtenstein i Norwegia) zgodziły się przyjąć przepisy podobne do przyjętych w Unii w obszarach polityki społecznej, ochrony konsumentów, środowiska, prawa gospodarczego i statystyki. Oto niektóre z obszarów objętych przez Wspólnotę Europejską, pierwszy filar Unii Europejskiej.[/i]


Wielka Brytania już część EOG

Moim skromnym zdaniem brakuje tego zdania:

Decyzje przygotowawcze zmieniające Porozumienie są podejmowane w drodze konsensusu między Unią Europejską a EFTA w ramach Rady EOG,

Ponieważ członkowie EEA nie są członkami EFTA...!

Ponadnarodowe_Organizacje_Europejskie.jpg


Dowodem na to jest to, że kraje cytowane przez Ciebie, korzystając z listy Wiki, są częścią listy członków EFTA (na której brakuje tylko Szwajcarii). >>> a nie z listy krajów EOG (i jeśli się nie mylę...).
W Szwajcarii też jest questeurokompatybilność"który nazywa się"dwustronny„[...] >>>
Did67 napisał:
„Te same państwa nie są reprezentowane w instytucjach Unii Europejskiej, takich jak Komisja Europejska czy Parlament Europejski. W lutym 2001 r. premier Norwegii Jens Stoltenberg opisał sytuację jako „przefaksowaną demokrację”, a Norwegia czekała na swoją ostatnią prawodawstwa do przefaksowania z Komisji2.”[/i]

Nie do końca tak, skoro mogą bronić swoich kluczowych interesów dzięki lobbystom! (Ale nadal jest to delikatna sytuacja.)
Wielka Brytania jest ekspertem w tej dziedzinie.
To skandaliczne, jeśli chodzi o konfiskatę demokracji, ale dopóki nie zostanie na to złożona skarga lub nie zgłosi się skarga z tego powodu, będzie tak, jak było do tej pory. Dla mnie to częściowo wyjaśnia niektóre głosy za Brexitem. Europa nie jest w żaden sposób demokratyczna, dopóki to prywatne interesy stanowią prawa decydujące.

A to znacznie WIĘKSZE niż Brexit.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 28725
Rejestracja: 22/08/09, 22:38
Lokalizacja: regio genevesis
x 5538

Re: Zwycięstwo Brexit: konsekwencje dla Europy?




przez Obamot » 02/07/16, 14:56

Zasadniczo, jeśli myślisz o tym i myślisz, że konserwatyści (na czele z Davidem Cameronem) nie są idiotami, myślisz, że:

1) Cameron ogłasza referendum, które jest blefem. Jeśli Wielka Brytania z tego nie wyjdzie (niepowodzenie Brexitu) to będzie dalej tak jak wcześniej.

2) Jeśli Wielka Brytania wystąpi, stworzy to nierozerwalną – ale pożądaną – sytuację prawną w Europie (która nie chce odłączyć się od członka nawet jak Wielka Brytania, która zawsze siedziała na składanym siedzeniu…) i że bilet wyjazdowy będzie koniecznie związany z kompatybilnością z euro i ustaleniami kompromisowymi, tak aby Wielka Brytania znalazła się poza UE, nie opuszczając jej całkowicie.
Typowa brytyjska hipokryzja : Mrgreen:

3) Jeśli Europejczycy wpadną w pułapkę, Wielka Brytania wygra całą drogę!

Zobacz nowe ustanowienie dominującej politycznej Anglii w tym nowym schemacie:

Brytyjskie masło i masło money.jpg


Widzimy, że jest to wyjątkowa pozycja, król rzucający roszadę w partii szachów pomiędzy "królem" (UE) ... a ... królową!

Kilka spostrzeżeń dotyczących przekazania NOWEJ pozycji politycznej Anglii:

    a) nadal nie znajduje się w strefie euro, która będzie podlegać wahaniom bez wpływu na funta szterlinga (który wprawdzie chwilowo się wycofał).

    b) nadal jest częścią Europejskiej Unii Celnej, więc nie wpływa to w żaden sposób na jej eksport!

    c) nadal jest częścią EOG (co jest punktem uzupełniającym do poprzedniego punktu). Co jest kolejnym z jego głównych zmartwień. Bo wydaje się, że interesuje go tylko aspekt ekonomiczny.

    d) nie będąc już częścią UE, nie podlega już żadnym ograniczeniom uchwalonym przez Unię, takim jak regulacja rynków finansowych. Sektor banksterów może nadal w pełni spekulować we wszystkich obszarach bez narażania się na ewentualne kary.

    e) jeśli UE upadnie gospodarczo lub politycznie, Anglia będzie się rozwijać (musimy to widzieć w dłuższej perspektywie).

    f) pozostawia Niemcom ciężar bilansowania rachunków Europy (więc wierzy, że może w ten sposób osłabić Niemcy?)

    g) będzie mógł grać na różnicach w dyrektywach między UE a EOG iw ten sposób zapewnić sobie wyłączne miejsce w niektórych obszarach.

    h) co oznacza, że ​​w przypadku prostych kwestii podatkowych i ich autoryzowanego systemu powierniczego, wręcz przeciwnie, może on stać się bardzo atrakcyjny, grając po obu stronach. Bo będą de facto scenariusze komplementarnych możliwości między Irlandią Północną a Irlandią Południową i Szkocją (jeśli opuści Wielką Brytanię). Trochę jak Liechtenstein, który jest częścią EOG, jest politycznie włączony do Szwajcarii (podczas gdy Szwajcaria nie jest częścią ani UE, ani EOG)

    i) nie będzie miał żadnych problemów z imigracją, ponieważ nie należy do strefy Schengen, z wyjątkiem lotnisk, na których chętnie zezwala wszystkim obywatelom strefy Schengen na swobodny przejazd dla wygody i nie po to, aby nie czuli się oni wykluczeni (ale tylko na lotniskach, kiedy zostały już sprawdzone i nie stanowią już problemu, bo przylatują już „posortowane”)…!

    j) pod względem terroryzmu międzynarodowego polityczna Anglia de facto wychodzi poza potencjalny cel członków UE (i w zależności od tego, czyj punkt widzenia przyjąć: nie jest już więc celem Al Q∂ed∂ z C!A? dobrze pasuje do Anglosasów, bardziej zobowiązanych do „samobiczowania?).

    k) w przypadku konfliktu zbrojnego między UE a Rosją Anglia może powiedzieć, że nie będzie się tym przejmować i że de facto nie może być celem rosyjskich pocisków (choć może wysłać kilka kontyngentów, ale zgodnie z zasadą korzyść / ryzyko widziałbym, że źle to robią ...)

    l) Last but not least, zyskuje czas przed Europą i dlatego każdy przepis może dostosować na swoją korzyść i zobaczyć jak się sytuacja potoczy, wszak to parlament będzie decydował i to w rękach konserwatystów...

W zasadzie mam wrażenie, że byliśmy świadkami niezłej sztuczki i wszyscy wydają się oszukani.

Więc nawet jeśli na początku wszystko to wydaje się bezmyślne i robi z Anglików idiotów, to tylko na chwilę wywołuje wrzawę, w końcu to co pozostanie z Wielkiej Brytanii będzie miało dla nich nie tylko wady, wręcz przeciwnie. Oczekuje się, że skorzystają z tego IMHO. I myślę, że konserwatyści przestudiowali już wszystkie scenariusze. Być może w naszych spekulacjach mielibyśmy wojnę na zwłokę?

To, że Anglia (lub Wielka Brytania, cokolwiek) opuści UE, nie zmienia sytuacji gospodarczej Europy – aw szczególności jej ŚWINIE — sytuacja nadal katastrofalna (nawet jeśli z dodatkowym zadłużeniem idzie trochę gorzej) iw tym sensie nie przyczynią się do „opłacenia rachunku” przy wyjeździe! (Grecja otrzymuje 7,5 miliarda i zachętę od Junckera >>>) Kolejny duży punkt zwycięstwa dla nich...!
0 x
Avatar de l'utilisateur
Philippe Schutt
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 1611
Rejestracja: 25/12/05, 18:03
Lokalizacja: Alzacja
x 33

Re: Zwycięstwo Brexit: konsekwencje dla Europy?




przez Philippe Schutt » 02/07/16, 17:41

Myślę też, że przynajmniej można było rozważyć oba scenariusze i jestem prawie pewien, że Cameron to zrobił. Junkers może być tylko jeden pociąg za nimi.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Gaston
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 1910
Rejestracja: 04/10/10, 11:37
x 88

Re: Zwycięstwo Brexit: konsekwencje dla Europy?




przez Gaston » 05/07/16, 13:35

Rząd brytyjski w impasie napisał:Ale w przeciwieństwie do Francji, która na przykład przewiduje w konstytucji, kiedy i dlaczego można wykorzystać referendum, nie ma wiążącego zakresu w poprzek kanału La Manche. Z pewnością trudno będzie zachowywać się tak, jakby Brytyjczycy nie wyrazili swojego wyboru. Ale technicznie rzecz biorąc, to do Parlamentu należy przełożenie tego głosowania na prawo. Parlament musi dać Cameronowi prawo udania się do Brukseli, aby zażądać wyjścia z UE i wprowadzenia w życie artykułu 50.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Re: Zwycięstwo Brexit: konsekwencje dla Europy?




przez Did67 » 05/07/16, 15:55

OK. Wszystko mi się wtedy pomyliło! Przyznaję.

Nie rozumiem więc, dlaczego Cameron nie zwraca się do parlamentu, który odmówiłby mu prawa do żądania wyjścia! I sprawa byłaby zamknięta. Coś mi umyka... Cała niejasność tkwi w "trudno zachowywać się tak, jakby..." i "technicznie...". Czysty sok brytyjski: referendum nie jest wiążące, ale parlament nie może zdecydować inaczej, ale to on decyduje, będąc jednocześnie zobowiązanym do decydowania tak, jak zdecydował lud… Albo coś w tym rodzaju. Krótko mówiąc, to tak, jakby byli w Europie: byli tam, nie będąc tam, będąc za pod warunkiem bycia przeciw...

[Ale prawdą jest, że angielska konstytucja jest częściowo niepisana i składa się z zwyczaju - może to zwyczaj, podczas gdy parlament nie sprzeciwia się głosowaniu ludu?]
0 x
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 28725
Rejestracja: 22/08/09, 22:38
Lokalizacja: regio genevesis
x 5538

Re: Zwycięstwo Brexit: konsekwencje dla Europy?




przez Obamot » 05/07/16, 22:41

Did67 w swoim czysto brytyjskim przykładzie napisał:Krótko mówiąc, to tak, jakby byli w Europie […] byli tam, nie będąc tam, będąc za pod warunkiem bycia przeciw…

i wzajemnie ( : Chichot: )
► Pokaż tekst
0 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6960
Rejestracja: 11/11/07, 17:33
Lokalizacja: angouleme
x 264

Re: Zwycięstwo Brexit: konsekwencje dla Europy?




przez chatelot16 » 06/07/16, 13:41

sytuacja w anglii jest szczególnie niepewna… wybrani zwolennicy wyjścia z europy złożyli rezygnację, aby nie musieć wykonywać pracy związanej z opuszczaniem europy

Nie jestem zwolennikiem obecnej Europy, ale rozwiązaniem nie jest wyjście z niej, ale jej poprawa
0 x
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749

Re: Zwycięstwo Brexit: konsekwencje dla Europy?




przez Sen-no-sen » 06/07/16, 19:54

chatelot16 napisał:sytuacja w anglii jest szczególnie niepewna… wybrani zwolennicy wyjścia z europy złożyli rezygnację, aby nie musieć wykonywać pracy związanej z opuszczaniem europy

Nie jestem zwolennikiem obecnej Europy, ale rozwiązaniem nie jest wyjście z niej, ale jej poprawa


Unia Europejska tak naprawdę nie narodziła się z „decyzji”, a nie z konieczności spowodowanej procesem.
UE jest konsekwencją zjawiska tzw koalescencja gospodarczaChodziło o stworzenie szerokiego pola gospodarczego w celu maksymalizacji rentowności sektorów monopolistycznych, które osiągnęły swoje granice w piersiach klasycznych państw narodowych.
Aby system mógł zagwarantować wzrost gospodarczy, nie ma innego wyjścia, jak tylko odsuwać narastające sprzeczności.
Dzisiaj, w obliczu narastających trudności ekonomicznych i wynikających z nich sprzeczności (napływ imigrantów, standardy technokratyczne), pewna liczba narodów zamyka się w sobie w celu „rekonfiguracji” (powstają ruchy suwerenistyczne, nacjonalistyczne, a nawet faszystowskie).
Warto również zauważyć, że UE znacznie zaostrzyła żądania niektórych prowincji, z których część chce teraz uzyskać niepodległość (Szkocja, Katalonia).
Początkowo narody, jakie znamy w Europie, miały terytorium, które było zrównoważone w świecie.
Jeśli jednak odniesiemy UE do świata, to wyraźnie widać, że narody, takie jak na przykład Francja, Hiszpania, są obecnie zbyt ważnymi bytami dla zamkniętego pola, jakim jest UE, która niezmienniczo prowadzi skalą zjawisk „fraktalizacji ”, która faworyzuje regiony ze szkodą dla krajów klasycznych.
Mając to również na uwadze, powołano nowe regiony (13 zamiast 22 dotychczasowych) oraz euroregiony:
Obraz
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.

Powrót do "ekologicznych systemów podatkowych Gospodarki i Finansów, zrównoważonego rozwoju, wzrostu PKB"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 175