Brzydka faza rządu

Aktualny Gospodarka i zrównoważonego rozwoju kompatybilne? Wzrost PKB (za wszelką cenę), rozwój gospodarczy, inflacja ... Jak concillier obecnej gospodarki ze środowiskiem i zrównoważonym rozwojem.
Avatar de l'utilisateur
Remundo
moderator
moderator
Wiadomości: 15992
Rejestracja: 15/10/07, 16:05
Lokalizacja: Clermont Ferrand
x 5188

Re: Entuzjazm




przez Remundo » 09/09/19, 14:54

Grelinette napisał:W przeciwnym razie w wiadomościach określili wielkość stref ochronnych wokół mieszkań:

- mierniki 5 dla produktów rozłożonych na ziemi,
- 10 mierzy produkty rozpylone w powietrzu ...

jesteśmy pewni, że w 9,99 m jesteśmy w niebezpieczeństwie, podczas gdy w 10,01 m to bezpieczeństwo.

nie wspominając o tchnieniu wiatru, który jak wszyscy wiedzą, nie rozprzestrzenia aerozoli na więcej niż jednym mikrometrze.

i bez żadnego rozróżnienia na te chemikalia, które jak wszyscy wiedzą, są całkowicie identyczne ... Roll:

ale jaki poziom bzdur: Niech żyje Gourverne-Ment !! : Evil:
0 x
Obraz
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Re: Entuzjazm




przez Did67 » 09/09/19, 14:54

ENERC napisał:
Kiedy widzimy rolników w kombinezonie kosmicznym w ich ciągniku, nadal trochę przeraża radzenie sobie z 0m ze szkoły.



Oczywiście, że to przerażające!

Jak straszne wózki w mieście, spłukać rurami wydechowymi!

Trudno jest zmienić nasze systemy, ponieważ rolnik będący członkiem FNSEA, podobnie jak mieszkaniec miasta chętnie znalazł pracę na drugim końcu miasta i który w łańcuchu transportu publicznego 3 korzysta z 1h 20, woli swój samochód, który zajmuje tylko 30 min (w tym 20 min korka, gdzie zanieczyszcza tylko nie posuwając się naprzód).

Więc wszyscy nadal popełniają samobójstwa i zabijają innych bez swojej wiedzy.

Społeczeństwo staje się złożone, gdy drugi oskarża pierwszego o zabijanie! Bez zamiatania przed drzwiami. Trudno więc uciec od inwentarza. Działania bezpośrednie (patrz gwałtowne działania antyspecjalistów). Niemożliwe wspólne postępy - co zwykle robi cywilizacja.
1 x
Avatar de l'utilisateur
Grelinette
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2007
Rejestracja: 27/08/08, 15:42
Lokalizacja: Prowansja
x 272

Re: Entuzjazm




przez Grelinette » 09/09/19, 14:58

Rolnik tego filmu nie jest zbyt mądry, który z zachowaniem równowagi podaje jako argument uzasadniający obszar opryskiwania pestycydami licznika 0 wokół domów:

„Kiedy widzimy, co jest dziś spożywane na talerzu Francuza, zadajemy sobie pytania ...” (w minutach 2 od rozmowy).

Prawdą jest, że skoro już jemy smaczne jedzenie ... to dlaczego ich problem też jest zatruty? ...
0 x
Projekt konnym-Hybrid - Econology projekt
„Poszukiwanie postępu nie wyklucza zamiłowania do tradycji”
Avatar de l'utilisateur
GuyGadebois
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6532
Rejestracja: 24/07/19, 17:58
Lokalizacja: 04
x 982

Re: Entuzjazm




przez GuyGadebois » 09/09/19, 15:05

Grelinette napisał:Rolnik tego filmu nie jest zbyt mądry, który z zachowaniem równowagi podaje jako argument uzasadniający obszar opryskiwania pestycydami licznika 0 wokół domów:

„Kiedy widzimy, co jest dziś spożywane na talerzu Francuza, zadajemy sobie pytania ...” (w minutach 2 od rozmowy).

Prawdą jest, że skoro już jemy smaczne jedzenie ... to dlaczego ich problem też jest zatruty? ...

Tak, rzeczywiście, i istnieje spora szansa, że ​​to, co jest konsumowane na talerzu Francuzów, to częściowo on je produkuje!
0 x
„Lepiej zmobilizować swoją inteligencję na bzdurach niż mobilizować swoje bzdury na inteligentnych rzeczach (J.Rouxel)
„Z definicji przyczyna jest produktem skutku”. (Tryphion)
„360 000 / 0,5 / 100 to 72 miliony, a nie 6 milionów” (AVC)
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

lors




przez Did67 » 09/09/19, 15:10

Remundo napisał:
jesteśmy pewni, że w 9,99 m jesteśmy w niebezpieczeństwie, podczas gdy w 10,01 m to bezpieczeństwo.

nie wspominając o tchnieniu wiatru, który jak wszyscy wiedzą, nie rozprzestrzenia aerozoli na więcej niż jednym mikrometrze.

i bez żadnego rozróżnienia na te chemikalia, które jak wszyscy wiedzą, są całkowicie identyczne ... Roll:

ale jaki poziom bzdur: Niech żyje Gourverne-Ment !! : Evil:


Trudno się nie zgodzić.

A jednak !!!

Nie ma czegoś takiego jak „uczciwe rozliczenie”. Lub „idealnie”:

a) regulowanie to ustalanie limitów. Ale ma na celu ustanowienie weryfikowalnych limitów (nie ma zastosowania reguła, której nie można zweryfikować, więc nie jest to reguła!)

b) w związku z tym rozporządzenie „publiczne”, mające zastosowanie do narodu liczącego 60 milionów obywateli, czyli tutaj 2 lub 300 000 rolników, w tak wielu sytuacjach wiąże się z dozą arbitralności.

Odnosi się to do emisji GSM, jak do prędkości drogowych, jak do dawki radioaktywności, jak do maksymalnej zawartości azotanów w wodzie ... Odnosi się to do poziomu alkoholu podczas jazdy lub harmonogramu ograniczenie do hałasowania wieczorem (godziny 10) lub maksymalny decybel w sali koncertowej (105 DB, myślę: dlaczego? W 104 nic nie słyszymy, w 106 stajemy się głusi ??? limity sprawiają, że najbardziej rozsądny środek jest niedorzeczny!) Itp etc etc etc etc ... Lista jest nieskończona.

Odrzucenie regulacji na tej podstawie jest ryzykowne. Jakie alternatywy:

a) każdy decyduje za niego zgodnie ze swoją rzeczywistą sytuacją, biorąc pod uwagę złożoność sytuacji ??? Utopia: wiemy, że większość będzie jeść! Narazi się na niebezpieczeństwo. I zagrozi sąsiadom ...

b) brak płatności ??? Anarchia. Możemy spróbować ... Wątpię, żeby to zaszło daleko ...

W niniejszej sprawie faktem jest, że 10 m, masz rację, to śmieszne. Tylko dlatego, że politycznie rząd nie chce wyśmiewać rolników na ulicy. Staramy się więc przekonać ludzi, że 10 m to odważny środek, w nadziei, że obywatele go połkną. I niech rolnicy się nie wzdrygają.

Tak, proponowany brak środka, możemy, musimy go skrytykować.

Moim zdaniem prawdziwy dramat to władza publiczna niezdolna do działania. Mielibyśmy solidną władzę publiczną, z kilkoma miliardami do wydania, moglibyśmy rozważyć wywłaszczenie z poważnym odszkodowaniem (bo większość rolników nie jest w łatwej sytuacji, nie zamykajmy oczu na czystą bobologię) 300 m wokół osiedla mieszkaniowe, szkoły, szpitale. Utworzyć nawet producentów „organicznych” lub „bardziej niż organicznych”, z precyzyjnymi specyfikacjami. Założyć pas ochronny, który byłby ogrodem warzywnym lub „agroekologicznym” obszarem produkcyjnym… Nie ma już pieniędzy. Więc bierzemy śmieszne "miarki". Tak to widzę.
2 x
Avatar de l'utilisateur
GuyGadebois
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6532
Rejestracja: 24/07/19, 17:58
Lokalizacja: 04
x 982

Re: kiedy




przez GuyGadebois » 09/09/19, 15:13

Did67 napisał:Nie ma już pieniędzy. Więc bierzemy śmieszne "miarki". Tak to widzę.

Czy jest więcej niżej?
Zobacz, ile kosztuje nas, WPR, tucz tych drani zatrutych ...
0 x
„Lepiej zmobilizować swoją inteligencję na bzdurach niż mobilizować swoje bzdury na inteligentnych rzeczach (J.Rouxel)
„Z definicji przyczyna jest produktem skutku”. (Tryphion)
„360 000 / 0,5 / 100 to 72 miliony, a nie 6 milionów” (AVC)
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Re: Entuzjazm




przez Did67 » 09/09/19, 15:16

ENERC napisał:
Kiedy widzimy rolników w kombinezonie kosmicznym w ich ciągniku, nadal trochę przeraża radzenie sobie z 0m ze szkoły.



Nie walcz z fałszywymi lub podstępnymi argumentami: rolnik zajmuje się czystym produktem przed rozcieńczeniem. Na ciągniku był przez kilka godzin w centrum chmury. Nie możemy zatem porównać jego sytuacji (i środków, które na szczęście podejmuje, aby się chronić) z przejściem po drugiej stronie ogrodu ...

Nie bronię.

Mówię tylko: bez naiwnych argumentów, to nie jest skuteczne! Łatwo się odwraca.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Grelinette
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2007
Rejestracja: 27/08/08, 15:42
Lokalizacja: Prowansja
x 272

Re: Entuzjazm




przez Grelinette » 09/09/19, 15:28

Did67 napisał:... Tam, gdzie społeczeństwo się komplikuje, to drugi oskarża pierwszego o zabijanie! Bez zamiatania przed drzwiami. ...

Bez popadania w świętą „zasadę ostrożności”, która jest tak kontrowersyjna, pojawia się problem pewności potwierdzone przez niektórych, którzy gwałtownie budzą wątpliwości i obawy innych.

Nadal mamy problemy ze zrozumieniem i wiarą w rolników którzy twierdzą, że Mordicus z pewną prowokacją, że nie ma niebezpieczeństwa z pestycydami, podczas gdy niektóre z nich trafiają na nagłówki światowych mediów z ich deklarowanymi chorobami i procesami o zatrucie producentów pestycydów!

Małe, nostalgiczne wspomnienia reklamowe: (źródła)
produkty radioaktywne ad.jpg
radioaktywne produkty ad.jpg (173.65 Kio) Oglądano 2565 razy



Nawiasem mówiąc, czy ktoś by spróbował Bayer Glifosat na twarz, Waham się trochę przed zakupem ... : Mrgreen:
0 x
Projekt konnym-Hybrid - Econology projekt
„Poszukiwanie postępu nie wyklucza zamiłowania do tradycji”
Avatar de l'utilisateur
Remundo
moderator
moderator
Wiadomości: 15992
Rejestracja: 15/10/07, 16:05
Lokalizacja: Clermont Ferrand
x 5188

Re: Entuzjazm




przez Remundo » 09/09/19, 15:29

w rzeczywistości powiedziałbym „na pierwszy rzut oka”, że wystarczające ograniczenie inhalacji aerozolu zajmuje 100 m, a niektóre niekoniecznie są niebezpieczne.

Ale debaty nawet tam nie ma. Najważniejsze jest to, że mamy miliony mieszkańców miast i mieszkańców miast, którzy chcą dobrze jeść, nie płacąc za dużo (a ja jestem jednym z nich), a przede wszystkim nie kładąc stóp ani rąk na ziemi.

Produkcja rolna została zatem przekazana do mniej niż 5% aktywnej populacji, która może odpowiedzieć na to wyzwanie jedynie przez zmechanizowane rolnictwo i nadmiernie pobudzona przez środki chemiczne ... niektóre z nich to małe trucizny ...

w średniowieczu nie było tego wszystkiego, ale 90% populacji było w terenie, zostało zburzone nawet przez fizyczną trudność zadania, a mimo to nastąpił głód.

Nie mam rozwiązania, po prostu stawiam pewne paradygmaty do medytacji.
1 x
Obraz
Perseusz
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 283
Rejestracja: 06/12/16, 11:11
x 73

Re: Entuzjazm




przez Perseusz » 09/09/19, 16:00

Witam,

Remundo napisał:w rzeczywistości powiedziałbym „na pierwszy rzut oka”, że wystarczające ograniczenie inhalacji aerozolu zajmuje 100 m, a niektóre niekoniecznie są niebezpieczne.


Aż 5 czy 10 m to śmieszne. Ale 150m to nie nic. Nawet nie wspominając o wpływie na gospodarstwa (organiczne i nieekologiczne „pestycydy”), konsekwencje dla innych parametrów mogą być znaczące. Na przykład postawiłoby to piekielne pudełko w jednostkach PLU miast i wsi na obszarach wiejskich.
Są jeszcze inne punkty, które ustawodawca mógłby rozważyć wcześniej: wybór upraw na poziomie „stref kontaktu”, ograniczone opryski, wiatrołapy, przestrzeganie przepisów na wypadek wiatru ... A jeśli produkt jest na tyle niebezpieczny, że na 150m zadajemy sobie pytania, więc problemem staje się również zakaz omawianego produktu ...

Ale debaty nawet tam nie ma. Najważniejsze jest to, że mamy miliony mieszkańców miast i mieszkańców miast, którzy chcą dobrze jeść, nie płacąc za dużo (a ja jestem jednym z nich), a przede wszystkim nie kładąc stóp ani rąk na ziemi.

Produkcja rolna została zatem przekazana do mniej niż 5% aktywnej populacji, która może odpowiedzieć na to wyzwanie jedynie przez zmechanizowane rolnictwo i nadmiernie pobudzona przez środki chemiczne ... niektóre z nich to małe trucizny ...

w średniowieczu nie było tego wszystkiego, ale 90% populacji było w terenie, zostało zburzone nawet przez fizyczną trudność zadania, a mimo to nastąpił głód.

Nie mam rozwiązania, po prostu stawiam pewne paradygmaty do medytacji.


Podzielam te pytania.
Niemniej jednak w naszych społeczeństwach istnieje pewna schizofrenia w tych kwestiach.
Chcemy lokalnie, ale nie za bardzo i nadal chcemy podróżować daleko.
Chłopi są poszukiwani, ale bez leczenia, bez zwierząt, bez traktorów, krótko mówiąc bez uciążliwości itp.
5% facetów musi wyżywić resztę, ale z coraz bardziej wymagającymi ograniczeniami, a większość nadal musi płacić najtańsze możliwe za swój koszyk w lokalnym supermarkecie .....
2 x

Powrót do "ekologicznych systemów podatkowych Gospodarki i Finansów, zrównoważonego rozwoju, wzrostu PKB"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 112