Świat w którym żyjemy podgląd

Aktualny Gospodarka i zrównoważonego rozwoju kompatybilne? Wzrost PKB (za wszelką cenę), rozwój gospodarczy, inflacja ... Jak concillier obecnej gospodarki ze środowiskiem i zrównoważonym rozwojem.
eclectron
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2922
Rejestracja: 21/06/16, 15:22
x 397

Re: Wgląd w świat, w którym żyjemy




przez eclectron » 11/01/17, 20:06

dede2002 napisał:Patrząc na stronę pozytywną, z drugiej strony jest odwrotnie.

Absolutnie.
nasza łatwość niekoniecznie jest uwarunkowana nędzą innych.
Jestem przekonany, że dysponując pieniędzmi z narzędzi, a nie mistrzem, możemy żyć w komforcie, nie żądając niczego od nikogo (prawie samowystarczalny). Nie z dnia na dzień, ok, za dużo outsourcingu i za mało lokalnej energii.

dede2002 napisał:Przez około 20 lat średnia siła nabywcza (gdp / nb mieszkańców) na Ziemi podwoiła się średnio, podczas gdy w krajach „zubożałych”, takich jak na przykład na Madagaskarze, została podzielona przez co najmniej pięć miesięczne wynagrodzenie nauczyciela, policjanta czy sędziego jest warte mniej niż 100 euro!

Chcę powiedzieć, nic nie robić, tylko reguły gry pieniężnej, które to powodują.
Na całej ziemi, biorąc średnią, myślę, że jest wystarczająco dużo, aby nakarmić, ubrać, pomieścić wszystkich przyzwoicie, jeśli chcesz i nie niszcząc więcej środowiska.
Po prostu bądź trzeźwy, trochę mądry i nie psuj biednych obecnymi regułami pieniądza, które są cyniczne i dają ogromną moc najbogatszym.

Może nie wystarczyć, aby zrobić iPhone XX dla wszystkich ze względu na trafne nazwy ziem rzadkich.
i ponownie jestem przekonany, że możemy znaleźć środki na rzecz tych rzadkich ziem.
W każdym razie, jeśli celem każdego jest posiadanie iPhone'a ... opuszczam swoje miejsce. : Lol:
0 x
to nie ma znaczenia.
Spróbujemy maksymalnie 3 posty dziennie
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12298
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2963

Re: Wgląd w świat, w którym żyjemy




przez Ahmed » 11/01/17, 20:10

społeczeństwo nie jest gotowe

Oczywiście, ze względu na swój charakter, ta ideologia jest nie tylko ograniczeniem społecznym, które wynikałoby z konieczności, jest także silnym wewnętrznym ograniczeniem psychicznym, ponieważ skolonizowała nasz mózg.
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
Avatar de l'utilisateur
Grelinette
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2007
Rejestracja: 27/08/08, 15:42
Lokalizacja: Prowansja
x 272

Re: Wgląd w świat, w którym żyjemy




przez Grelinette » 13/01/17, 17:43

społeczeństwo nie jest gotowe

Należę do kilku kolektywów „okresu przejściowego”: ruchów ludowych, które mają powołanie do działania w duchu wykluczającym z zasady wszechobecną stronę komercyjną oraz do wspierania aspektu społecznego i solidarnościowego.

Codziennie otrzymujemy, za pośrednictwem internetowej listy mailingowej, ciekawe artykuły, propozycje wydarzeń, oryginalne projekty i prośby wolontariuszy o działania solidarnościowe.
(„Celem Transition jest zachęcenie do społecznych i solidarnościowych inicjatyw Transition, aby stawić czoła szczytowi ropy naftowej, odpowiedzieć na wyzwania klimatyczne poprzez wprowadzenie lokalnych rozwiązań wymyślonych i przetestowanych przez obywateli”).

W ostatnich miesiącach listy te są regularnie odwracane od ich ducha i początkowego wykorzystania i są wykorzystywane jako środki komunikacji w celach komercyjnych, nie tylko przez osoby, które świadomie przekierowują je do sprzedaży produktów i usług mniej lub bardziej związanych z „ przejście ”, ale także przez innych, zwykłych wolontariuszy w dobrej wierze i bardzo zaangażowanych w wolontariat, którzy grają w grę bez ich wiedzy (z własnej inicjatywy), a także próbują sprzedawać usługi lub produkty za pośrednictwem tych list kilkuset członków!

Ostatecznie obserwacja, którą robimy, to:

- z jednej strony, że zwykłemu człowiekowi bardzo trudno jest oprzeć się syrenom "kapitalizmu", a mianowicie: skorzystać z okazji, która się pojawia, aby spróbować odzyskać trochę pieniędzy lub odsetki dla swojego jedynego zysku ,

- z drugiej strony, gdy tylko sytuacja stanie się okazją „komercyjną” (np. utworzenie grupy, nawet jeśli mówi, że jest to dalekie od wszelkich pomysłów komercyjnych), zostaną dodani dobrze poinformowani „spekulanci”. do tej grupy, aby zarobić komercyjnie.

Trudno jest wyjaśnić to indywidualne zachowanie, które popycha świadomie i nieświadomie do poszukiwania indywidualnego zysku, gdy tylko nadarzy się okazja, nawet w ramach ruchu, o którym mówi się, że jest zasadniczo „niekomercyjny”. Może to być zapisane w dziedzictwie genetycznym każdego z nas ... niektórym udaje się opanować ten dyskomfort, innym nie!

To dość prymitywna, ale prawdziwa analiza.
Czy może to być słynny „odruch konserwatorski”, zaostrzony obecnie w wyniku kryzysu gospodarczego, który zmusiłby nas do przyjęcia, gdy tylko zaistnieje taka sytuacja, bardzo indywidualistycznego zachowania, nawet w ramach zbiorowości? ...

Krótko mówiąc, nie wygrał!
0 x
Projekt konnym-Hybrid - Econology projekt
„Poszukiwanie postępu nie wyklucza zamiłowania do tradycji”
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12298
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2963

Re: Wgląd w świat, w którym żyjemy




przez Ahmed » 13/01/17, 18:23

Nie ma potrzeby odwoływania się do żadnego „odruchu konserwatorskiego”, aby wyjaśnić siłę „memów”, które są dla psychiki tym, czym są geny dla organizmu. Ludzie są zwierzętami społecznymi, a ich zdolność naśladowania, tak cenna, że ​​pozwala im się uczyć, staje się wadą, ponieważ prowadzi do mimetycznego pożądania, a tym samym do rywalizacji ...
Przez wieki stosowano różne strategie w celu ograniczenia przemocy, ale porzucenie sił rynkowych jako ograniczenie zewnętrzne, bezosobowe i neutralne tak naprawdę nie osiągnęło celu, ponieważ przemoc bezpośrednia była tylko bardzo częściowo ograniczone, a przemoc o nieoczekiwanej naturze stopniowo podważa same warunki życia na Ziemi.
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749

Re: Wgląd w świat, w którym żyjemy




przez Sen-no-sen » 13/01/17, 20:36

Grelinette napisał:
Trudno jest wyjaśnić to indywidualne zachowanie, które popycha świadomie i nieświadomie do poszukiwania indywidualnego zysku, gdy tylko nadarzy się okazja, nawet w ramach ruchu, o którym mówi się, że jest zasadniczo „niekomercyjny”. Może to być zapisane w dziedzictwie genetycznym każdego z nas ... niektórym udaje się opanować ten dyskomfort, innym nie!

To dość prymitywna, ale prawdziwa analiza.
Czy może to być słynny „odruch konserwatorski”, zaostrzony obecnie w wyniku kryzysu gospodarczego, który zmusiłby nas do przyjęcia, gdy tylko zaistnieje taka sytuacja, bardzo indywidualistycznego zachowania, nawet w ramach zbiorowości? ...

Krótko mówiąc, nie wygrał!


Relacje międzyludzkie przebiegają według geometrii fraktalnej.
Społeczeństwa rozwijające się w trudnych warunkach na ogół przyjmują bardzo bliskie relacje społeczne oparte na wzajemnej pomocy (głównie w ramach grupy lub w stosunku do wrogich cudzoziemców).
Powody są bardzo proste, kiedy warunki są trudne, trzeba umieć „trzymać się razem”, istnieje potrzeba wzajemnej pomocy.
I odwrotnie, gdy warunki stają się łatwiejsze, potrzeba drugiej osoby maleje, co sprzyja zachowaniom indywidualistycznym.
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12298
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2963

Re: Wgląd w świat, w którym żyjemy




przez Ahmed » 13/01/17, 20:59

To, co opisujesz, jest poprawne, ale należy dodać, że nasze społeczeństwo ma szczególne cechy: nigdy w historii ludzkości nie byliśmy w stanie zaobserwować tak wielkiej zależności * każdej jednostki od grupy dla wszystkich aspekty życia, a jednak solidarność nigdy nie była tak słaba (dlatego istnieją inicjatywy państwowe). Ten paradoks tłumaczy się prostym faktem, że ta zależność odbywa się poprzez wymiany rynkowe i że ci, na których jesteśmy zależni (tak jak ci, którzy polegają na nas), są w przeważającej większości całkowicie obcy.
Nie zapominajmy, że ten bardzo szczególny indywidualizm jest również (tutaj stawiam się z punktu widzenia symetrycznie przeciwnego do poprzedniego, a więc przyczyny) koniecznością optymalnego funkcjonowania rynku, aby osiągnąć jak największe marnotrawstwo.

* Niemożność wykonania w większości innych czynności niż wąska dziedzina jego specjalizacji, co może nie być przydatne, ponieważ działalność ta służy wyłącznie do sprzedaży na rynku i prawie nigdy nie jest częściowo konsumowana.
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749

Re: Wgląd w świat, w którym żyjemy




przez Sen-no-sen » 14/01/17, 11:30

Ahmed napisał:To, co opisujesz, jest poprawne, ale należy dodać, że nasze społeczeństwo ma szczególne cechy: nigdy w historii ludzkości nie byliśmy w stanie zaobserwować tak wielkiej zależności * każdej jednostki od grupy dla wszystkich aspekty życia, a jednak solidarność nigdy nie była tak słaba (dlatego istnieją inicjatywy państwowe). Ten paradoks tłumaczy się prostym faktem, że ta zależność odbywa się poprzez wymiany rynkowe i że ci, na których jesteśmy zależni (tak jak ci, którzy polegają na nas), są w przeważającej większości całkowicie obcy.
Nie zapominajmy, że ten bardzo szczególny indywidualizm jest również (tutaj stawiam się z punktu widzenia symetrycznie przeciwnego do poprzedniego, a więc przyczyny) koniecznością optymalnego funkcjonowania rynku, aby osiągnąć jak największe marnotrawstwo.


Tak, bardzo uczciwie, nie uważałem za konieczne, aby odnotować to ponownie, ponieważ wydaje się, że mieliśmy już tę dyskusję ...
: Wink:
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
Avatar de l'utilisateur
Grelinette
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2007
Rejestracja: 27/08/08, 15:42
Lokalizacja: Prowansja
x 272

Re: Wgląd w świat, w którym żyjemy




przez Grelinette » 14/01/17, 23:02

Sen-no-sen napisał:Powody są bardzo proste, kiedy warunki są trudne, trzeba umieć „trzymać się razem”, istnieje potrzeba wzajemnej pomocy.
I odwrotnie, gdy warunki stają się łatwiejsze, potrzeba drugiej osoby maleje, co sprzyja zachowaniom indywidualistycznym.

Oczywiście, ale w tym przypadku zaskakuje mnie fakt, że u podstawy tworzy się grupa oparta na wzajemnej pomocy, solidarności i kolektywnym stowarzyszaniu energii w trudnych warunkach i wewnątrz z tej grupy wyłaniają się bardzo indywidualne zachowania, które są wewnętrznie sprzeczne z założeniem grupy, a nawet destrukcyjne dla grupy.
Na przykład, z każdą próbą oportunistycznego i mniej lub bardziej podstępnego wykorzystywania grupy, natychmiast następuje seria rezygnacji wielu innych członków grupy.

Po refleksji pytanie, jakie zadałem sobie na temat tej obserwacji (tego ukrytego oportunizmu, który pojawia się w każdej sytuacji), polega na tym, aby wiedzieć, czy takie zachowanie jest częścią nas jako swoistego odruchu (z pewnością korzystnego w sytuacji kryzysowej) ) i które nagle pojawia się, bez naszej wiedzy, jeśli pojawi się okazja,
lub jeśli to zachowanie jest rodzajem społecznego „formatowania”, które sprawia, że ​​postępujemy zgodnie z tym, czego uczy nas społeczeństwo, a mianowicie, że kapitalistyczne (indywidualistyczne) zachowanie jest najbardziej odpowiednie dla naszego dzisiejszego społeczeństwa!
(moje wyjaśnienie jest nieco skomplikowane, ale niełatwo jest wyjaśnić to paradoksalne zjawisko w grupie).
0 x
Projekt konnym-Hybrid - Econology projekt
„Poszukiwanie postępu nie wyklucza zamiłowania do tradycji”
Avatar de l'utilisateur
Grelinette
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2007
Rejestracja: 27/08/08, 15:42
Lokalizacja: Prowansja
x 272

Re: Wgląd w świat, w którym żyjemy




przez Grelinette » 14/01/17, 23:40

Oto przykłady 2 ilustrujące to, co próbuję wyjaśnić:

- Przez pewien czas pracowałem dla bardzo aktywnego stowarzyszenia edukacji w Zrównoważony rozwój który opowiadał się za szacunkiem dla słynnego tryptyku „Ekonomia - Ekologia - Społeczny”. Jego znaczenie i rozgłos sprawiły, że zdobył prawie wszystkie lokalne dotacje na tego typu działalność do tego stopnia, że ​​zanikały małe, lokalne, „konkurujące” zrzeszenia, i nieuchronnie je przeciwstawiały.
Ten paradoks oznaczał, że to stowarzyszenie, niosące dobre słowo solidarności, pojawiło się jako stowarzyszenie z „zachowaniami kapitalistycznymi”, które stopniowo stawały się lokalnym „monopolem” na edukację dla zrównoważonego rozwoju (z dotacjami )! Sytuacja była naprawdę wszechobecna: liderzy tego stowarzyszenia powiedzieli, że są pogromcami „kapitalizmu”, który niszczy gospodarkę, społeczeństwo i środowisko, i wreszcie działali w swojej dziedzinie jak prawdziwi kapitaliści.

- W ramach kolektywu na rzecz przejścia projekty i prośby o interwencję wolontariuszy są ogłaszane za pośrednictwem list mailingowych. Regularnie z inicjatywy członków, którzy mają w tym osobisty interes (i prawdopodobnie myślą, że działają w słusznej sprawie), pseudo-ogłoszenia wślizgują się na tę listę mailingową z propozycjami staży, sprzedaży produktów i usług itp. ... a po tych „komercyjnych” ogłoszeniach dziesiątki wolontariuszy rezygnuje z subskrypcji i opuszcza ten kolektyw.
0 x
Projekt konnym-Hybrid - Econology projekt
„Poszukiwanie postępu nie wyklucza zamiłowania do tradycji”
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12298
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2963

Re: Wgląd w świat, w którym żyjemy




przez Ahmed » 15/01/17, 12:19

Pierwszy przykład twojej ostatniej wiadomości ilustruje fakt, że nieubłaganie (chyba że masz bardzo dojrzałe sumienie polityczne) każda próba odmienienia czynów lub myśli, które byłyby sprzeczne, lub próba zrekompensowania rozproszenia energia zawsze się do tego przyczynia: ekonomizm jest nie tylko zewnętrznym ograniczeniem, ale przede wszystkim zachowaniem zakorzenionym w naszej psychice.
Piszesz:
... lub jeśli to zachowanie jest rodzajem społecznego „formatowania”, które sprawia, że ​​postępujemy zgodnie z tym, czego uczy nas społeczeństwo, a mianowicie, że kapitalistyczne (indywidualistyczne) zachowanie najlepiej pasuje do dzisiejszego społeczeństwa !

Absolutnie! Każde działanie, które idzie w kierunku systemu, jest automatycznie nagradzane, ponieważ wszystko, co się cofa, jest karane, więc łatwo kieruje naszym zachowaniem. Oczywiście nagrodę lub karę należy rozumieć jako kategorie kapitalizmu, to znaczy mniej więcej dostęp do towarów lub do tego, co to implikuje w oczach innych poddanych tej samej alienacji (ponieważ „ potrzeba ”jest głównie potrzebą mimetycznego pragnienia).
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.

Powrót do "ekologicznych systemów podatkowych Gospodarki i Finansów, zrównoważonego rozwoju, wzrostu PKB"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 132