Wyniki badania Projekt Echo Moteur²

Modyfikacje i zmiany silników, doświadczeń, wniosków i pomysłów.
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79295
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11028




przez Christophe » 06/05/08, 21:09

A) Strona 93 Czytałem:

1 publikacja naszych wyników w nadchodzącym magazynie Sciences & Avenir
1 artykuł w Science & Vie w przyszłości


Możesz nam powiedzieć więcej? 8)

Jeśli dziennikarze nie wezmą pod uwagę mojej uwagi zaznaczonej na czerwono powyżej + różnych moich pytań, grozi to napisaniem kolejnych 2 artykułów, które pogrzebią system ...

Daj im znać ... a inne istotne uwagi z pewnością pojawią się później ...

B) Cytuję fragment z twojego wniosku:

Wreszcie, jeśli chodzi o wnioski techniczne, które byliśmy w stanie wyciągnąć z systemu Gillier-Pantone, mogliśmy zauważyć, że pomimo dużej liczby ludzi, stale rosnących, przekonanych o korzyściach płynących z procesu, nie ma znaczących korzyści w zakresie konsumpcji. , nigdy nie został znaleziony podczas naszego okresu testowego. Jednak to nie wystarczy, aby uznać zasadę domieszkowania wodą za mit, wywiedziony z baśni jej zwolenników, jak twierdzą niektórzy
myśleć. Liczba parametrów, które mogą mieć wpływ na osiągi silnika, jest znaczna, nie było możliwe, ze względu na czas lub budżet, zbadanie ich wszystkich. Ponadto wpływ na zanieczyszczenie nie mógł być
ilościowo.


Dla mnie 5% to więcej niż znaczące ... z wyjątkiem oczywiście, jeśli margines błędu pomiarów jest tego rzędu ...

Dlatego ponownie wyrażam nadzieję, że projekt „power 3” Echo Motor usunie ostatnie „wątpliwości” (w jednym lub drugim kierunku). Nigdy 2 bez 3 nie? : Chichot:
0 x
Avatar de l'utilisateur
echo moteur²
Uczę się econologic
Uczę się econologic
Wiadomości: 23
Rejestracja: 06/11/07, 13:21
Lokalizacja: Douai, North




przez echo moteur² » 07/05/08, 01:30

Dziękujemy za okazane nam wsparcie.

Bpval napisał:„Być może Echo-Motor3 odniesie większy sukces w przyszłym roku. Gratulujemy Twojego podejścia
Szkoda więcej niż mieszane wyniki ... i korek !!! ??? "


Aby rozpocząć testy, upewniając się, że wytwarzana jest para, zostawiliśmy uruchomiony silnik i czekaliśmy, aby zobaczyć tę kreację wizualnie.
Następnie stwierdziliśmy, że podciśnienie wytworzone przez silnik w układzie nie było wystarczające do zasysania pary. Ten ostatni nie miał zatem uprzywilejowanego kierunku i wychodził przez miejsca, w których mógł, a zatem przez wlot powietrza do systemu. Stąd montaż nasadki.

Remundo napisał:„Ponadto uważam, że wtrysk wody, aby w pełni wykorzystać swój potencjał, wymaga bardziej wyrafinowanych silników, w szczególności ze zmiennymi fazami rozrządu i zmiennym stopniem sprężania, połączonych z precyzyjną kontrolą produkcji pary. Okno optymalizacji jest prawdopodobnie bardzo małe: za mało wody: brak efektu, za dużo wody: zalanie silnika, spalanie pogorszone ... ”



Teoria optymalnej strefy produkcji pary jest rzeczywiście hipotezą, która przyszła nam do głowy podczas korzystania z wyników. To wyjaśniałoby, dlaczego od czasu do czasu dochodzi do redukcji konsumpcji, jakkolwiek niewielka, co nie wpływa na wszystkie plany.
Tak jak optymalna mieszanka to 1 gram paliwa na 15 gramów powietrza, tak można by pomyśleć, że jest tam idealna ilość pary wodnej. Ilość, której nie można kontrolować (poza wymiarowaniem) takim systemem, bez elektronicznego zarządzania. Do tego rodzaju teorii nawiązaliśmy na zakończenie technicznej części ostatniej dokumentacji.

Christophe napisał:„A co z zanieczyszczeniem? "


Jak podano w raporcie, zaplanowano przeprowadzenie badań zanieczyszczeń z wykorzystaniem stanowiska analizy gazów. Niestety ze względu na brak czasu i dostępność sprzętu nie mieliśmy do niego dostępu. Stąd żałosny brak tego testu.

Christophe napisał:„Jak długo trwały twoje testy (efekt odkamieniania wodą?”)


Konkretnie testy przeprowadzano w czasie wakacji szkolnych, 14 i 15 kwietnia, po południu. Test odkamieniania przeprowadzono we wtorek po południu, tak aby silnik pracował już w poniedziałek i część po południu we wtorek. Dlatego szacujemy w przybliżeniu działanie silnika z systemem na 2 godziny.

Remundo napisał:„Ich dymomierz był uszkodzony”


Nie, nigdy nie zgłosiliśmy żadnej usterki „dymomierza”.

Christophe napisał:„Wykonuj testy z obciążeniem i wysokim momentem obrotowym w porównaniu z maksymalną mocą / momentem obrotowym ... ale najwyraźniej nigdy nie przekroczyliśmy 65% ​​obciążenia. "


Nasz silnik wykazuje wyraźne oznaki słabości, nasi przełożeni odradzali nam jego nadużywanie. Awaria silnika byłaby najgorszym możliwym scenariuszem (za mało czasu na poszukiwanie silnika zastępczego), dlatego woleliśmy nie ryzykować i zachowywać ostrożność.

Christophe napisał:W rzeczywistości Twoje testy są dokładnie takie same, jak te wykonane na stanowisku badawczym ciągnika: nie przeprowadzono żadnego testu dynamicznego (pomiaru przy wahaniach momentu obrotowego). Zatem bez „szczytu” mocy / temperatury spalania, efekt jest zmniejszony ... lub nawet zerowy.

Może ławka nie jest do tego zdolna… ale w tym przypadku ławka do ciągnika równie dobrze się sprawdza. Szkoda... Zrozumiałem, że testy dynamiczne byłyby możliwe...


Jak zapewne zrozumiesz, brakowało nam czasu i byliśmy bliscy niemożności wykonania testów. Tym samym sprzyjały nam badanie w stałym tempie, którego realizacja była przecież łatwiejsza. Patrząc z perspektywy czasu, a zwłaszcza teraz, gdy wiemy już znacznie dokładniej, jak działa stanowisko badawcze, prawdą jest, że postępowalibyśmy inaczej, narzucając precyzyjny cykl, zmieniając większość parametrów silnika, aby być bliżej zachowanie silnika w ruchu drogowym.

Christophe napisał:"Pkoi faza 1 i 2 nie zostały wykonane przy 70 i 80 Nm ???


Początkowo nie planowano włączenia części zwanej „optymalizacją” do tabeli zbiorczej. Wynikało to z prostej obserwacji: para nie była produkowana dla początkowo proponowanych konfiguracji (przy 50 Nm oraz przy 1500 i 2000 obrotów na minutę).

Christophe napisał:Jeśli chodzi o krzywe obciążenia: jak wyjaśnić „zęby piły” w niektórych testach? A także kilka zmian w „łożyskach”? Mimo wszystko nie są to nieistotne zmiany obciążenia… ”


Nie zgadzamy się z „nieistotnymi” zmianami obciążenia. Opierając się na skali, zdajemy sobie sprawę, że występuje efekt „zoomu” i że ostatecznie zęby piły lub łożyska są w rzeczywistości tylko odchyleniami wynoszącymi maksymalnie 1% obciążenie silnika. Ilość na tyle mała, że ​​można ją uzasadnić niedokładnościami wynikającymi z ławki.

Christophe napisał:„Wreszcie tylko jedna seria testów jest według mnie„ znacząca ”: test przy 2500 tr i 50 Nm, ponieważ jest jedynym, który można porównać z pochodzeniem w tych samych warunkach obciążenia, chociaż nie nie jest wystarczająco załadowany, ale hej ... ”


Nie obserwując żadnego efektu oczyszczającego, ze względu na brak trwałości testu, przyswoiliśmy fazę 4 jako dodatek lub nawet substytut fazy 1, służący jako podstawa porównawcza. Faza 5 została porównana z tymi wynikami.

Christophe napisał:„Jestem przekonany, że gdyby pierwotny test przy 80 Nm został przeprowadzony, wykazałby jeszcze większy względny zysk ...”


Przede wszystkim pamiętajmy, że jesteśmy tylko studentami - inżynierami, starającymi się zachować jak najbardziej neutralną wizję zagadnienia. Nie chcąc cię urazić, czy nie czekałbyś zbyt długo na "naukowe" badanie mówiące "tak!" rzeczywiście następuje zmniejszenie zużycia o 30% i 80% zmniejszenie zanieczyszczenia. "?


Na koniec powinieneś wiedzieć, że z wielką goryczą zauważamy dzisiaj, że badanie, które przeprowadziliśmy, nie było tak dokładne, jak byśmy chcieli.

PS: Ups! Przepraszamy za ten długi post ...
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79295
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11028




przez Christophe » 07/05/08, 10:35

1) Dzięki za szczegóły, sformatowałem Twój post w cudzysłów (spróbuj ich użyć następnym razem, gdy będzie to dla Ciebie łatwiejsze, musisz kliknąć przycisk „Cytuj” w wiadomości).

Uwagi do twoich odpowiedzi:

: Arrow: 2h wtrysku wody to z grubsza 100km na trasie ...

: Arrow: W porządku, rozumiem, ale w tym przypadku chociaż to powiedziałeś (ale hej, kiedy mówi się, że zło trudno zaprzeczyć) nie byłbym tak nieugięty jak ty w twoich wnioskach o zerowym zysku...

: Arrow: Bardziej szczegółowo przyjrzałem się testom 2500 tr 50Nm fazy 2 i 5:

Faza 2 (rys. 43), instalacja zamontowana bez wody: czas trwania 230 s, obciążenie 56,5% (pierwsze 20 sekund to 56% nieistotnej średniej, ale mimo to zauważalne to samo zachowanie na drugiej krzywej fazy 5, dlatego efekt oczywiście zerowy), zużycie: 3.84 kg / h.

Faza 5 (rys. 51), system aktywny z wodą i mniejszym prętem: czas trwania 200s, obciążenie 56%, zużycie 3.62 kg / g. Zachowanie piłokształtne ładunku. Myślę, że jest to ważna uwaga, ponieważ nawet jeśli odchylenia są małe, należałoby wiedzieć, czy te odchylenia wynikają z rzeczywistych zmian obciążenia silnika, czy z błędu pomiaru. Myślę, że o tym chodzi bardzo realne różnice i to jest ważne.

Rzeczywiście: nagła zmiana obciążenia i jakkolwiek mała amplituda implikuje wyższe temperatury spalania i bardziej „widoczny” efekt wody. Czy fazę 5 można porównać do mini testu dynamicznego?

Wszystko to wyjaśnia brak wyników na ustabilizowanych prędkościach, które są idealne (producenci silników jak ... koniecznie), ale nie mają znaczenia dla rzeczywistego użytkowania, w którym obciążenie stale się zmienia ...

Kilka innych pytań / uwag:

2) Widziałem efekt powiększenia zębów piły, ale moja uwaga również dotyczyła przyczyny tych poziomów: regulacja silnika, który nie działa lub nieregularność stołu? Szczególnie Faza 5 ... Innymi słowy: czy dla techników / inżynierów centrum testowego jest to normalne zachowanie, czy może oznacza to zmęczony silnik (może?)?

3) Nadal nie znalazłem konsumpcja wody. Czy nigdy tego nie zmierzyłeś?

Dla stosunku przy „przeciętnym” zużyciu to około 1/5 paliwa. Za to myślę, że to ważniejsze. Chyba powiedziałem ci osobiście w Douai ...

4) Myślę, że jest dużo, aby podzielić się twoją goryczą. Znam trudności związane z projektami studenckimi, które znasz ...

5) Czy w tej chwili myślisz, że projekt 3 będzie możliwy? Ten projekt mógł skupić się tylko na testowaniu! Co byłoby naprawdę dobre.

6) Czy możliwy jest dodatek do zanieczyszczeń? avant Artykuły S&V i S&A?

7) Myślę, że opcje od 1 do 3 w ogóle nie zostały przetestowane?

ps: kto jest superwizją? Laboratorium czy nauczyciele / wychowawcy?
0 x
bpval
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 561
Rejestracja: 06/10/06, 17:27




przez bpval » 07/05/08, 11:16

Halo

Po ponownym przeczytaniu raportu w rzeczywistości nie ma wzmianki o zużyciu wody. :zaszokować:

Dziwne jak na manipulację polegającą na uporaniu się z domieszkowaniem wody (domieszkowanie w wodzie jest jednak bardzo obecne w raporcie)

Czy wykonałeś jakieś testy przed „stanowiskiem testowym”, aby dowiedzieć się, czy twój GVI i silnik spełniły swoją rolę: para i ssanie w kolektorze dolotowym.

W rzeczywistości, jeśli zużycie wody okaże się znikome lub prawie zerowe, jesteśmy daleko od zamierzonego celu: WATER DOPING

ciaio
0 x
PIF PAF POUM
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79295
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11028




przez Christophe » 07/05/08, 11:20

bpval napisał:W rzeczywistości, jeśli zużycie wody okaże się znikome lub prawie zerowe, jesteśmy daleko od zamierzonego celu: WATER DOPING

ciaio


Cóż, dlatego w fazie 5 (mniejsza wędka, więc zassane więcej wody) jest "pozór" wyniku ... cóż, mam nadzieję :)

Ale po raz kolejny wszystko to pokazuje jedno: wciąż jesteśmy na etapie prototypowania… :|
0 x
Avatar de l'utilisateur
echo moteur²
Uczę się econologic
Uczę się econologic
Wiadomości: 23
Rejestracja: 06/11/07, 13:21
Lokalizacja: Douai, North




przez echo moteur² » 09/05/08, 01:05

Christophe napisał:

„Faza 5 (rys. 51), aktywny system z wodą i mniejszą wędką: czas trwania 200s, obciążenie 56%, zużycie 3.62 kg / g. Zachowanie piłokształtne ładunku. Myślę, że jest to ważna uwaga, ponieważ nawet jeśli odchylenia są małe, należałoby wiedzieć, czy te odchylenia wynikają z rzeczywistych zmian obciążenia silnika, czy z błędu pomiaru. Myślę, że są to bardzo realne odmiany i to jest ważne.


Wahania obciążenia lub błąd pomiaru - oto jest pytanie!
Mówiąc poważniej, jak wyjaśniliśmy w poprzednich przekazach, obserwowane zmiany są zbyt małe, abyśmy byli w stanie, z całą obiektywnością, przekazać odpowiedzialność naszemu systemowi.


Rzeczywiście: nagła zmiana obciążenia i jakkolwiek mała amplituda oznacza wyższą temperaturę spalania i bardziej „widoczny” wpływ wody.


Wszystko zależy od tego, co rozumiemy przez „widzialne”. Kiedy patrzyliśmy, czy nasz układ wytwarza parę (to znaczy, gdy układ był ustawiony na silniku, ale wylot silnika nie był podłączony do dolotu), znaleźliśmy wizualnie ta produkcja. Następnie zaobserwowaliśmy wpływ zmian w naprężeniu silnika (gdy sam test nie był w toku, to my graliśmy na naprężeniu, czyli na sposobie, w jaki ciągnęliśmy akcelerator). Wydawało nam się jasne, że czas odpowiedzi był szczególnie niski (by nie powiedzieć natychmiastowy), ale ta zmiana w produkcji, widoczna wizualnie, dotyczyła większych zmian naprężenia, rzędu od 5 do 10. %. Mimo wszystko, biorąc pod uwagę hipotezę bardzo precyzyjnego i bardzo ograniczonego okna operacyjnego, nie możemy obalić Twojej teorii.


Widziałem efekt Zoom dla zębów piły, ale moja uwaga dotyczyła również przyczyn tych łożysk: regulacja silnika, który nie działa, czy nieregularność stołu? Szczególnie Faza 5 ... Innymi słowy: dla techników / inżynierów centrum testowego jest to normalne zachowanie, czy może oznacza to zmęczony silnik (może?)?


W rzeczywistości, gdy wykorzystano wyniki, wnioski naszego zewnętrznego opiekuna (inżyniera z ośrodka badawczego CRITT M2A) były znacznie bardziej jednoznaczne niż nasze. Według niego wyniki spalania wyraźnie pokazały bezużyteczność naszego systemu dla osiągów silnika. To wydaje się być normalnym zachowaniem.


Nadal nie znalazłem zużycia wody. Czy nigdy tego nie zmierzyłeś?


Z różnych powodów (bezpieczeństwo, pogoda, materiał, wibracje,…) nie byliśmy w stanie zmierzyć zużycia wody. Możemy jednak z całą pewnością stwierdzić, że poziom wody w naszym zbiorniku nieustannie spadał. Dlatego oznaka niezerowego zużycia wody.


Czy przed artykułami S&V i S&A możliwe jest uzupełnienie dotyczące zanieczyszczenia?


Nasz wyjazd na staż zaplanowany jest na 19 maja, a nasz zewnętrzny opiekun podróżuje przynajmniej do tego dnia, niestety tak się nie stanie.


Myślę, że opcje od 1 do 3 w ogóle nie zostały przetestowane?


W rzeczywistości te dwie opcje nie zostały przetestowane. W szczególności nie mogliśmy dostrzec wpływu kwasowości wody na osiągi silnika. Myśleliśmy, że zrobimy to z roztworu soku z cytryny, ale znowu skończył się czas.


Kto jest nadzorem? Laboratorium czy nauczyciele / wychowawcy?


To jest nasz zewnętrzny nauczyciel, który pracuje w CRITT M2A.



Bpval powiedział:

Dziwne jak na manipulację polegającą na uporaniu się z domieszkowaniem wody (domieszkowanie w wodzie jest jednak bardzo obecne w raporcie)

Czy wykonałeś jakieś testy przed "stanowiskiem testowym", aby dowiedzieć się, czy twój GVI i silnik spełniły swoją rolę: para i ssanie w kolektorze dolotowym.

W rzeczywistości, jeśli zużycie wody okaże się znikome lub prawie zerowe, jesteśmy daleko od zamierzonego celu: WATER DOPING


Jak powiedziano wcześniej, rozpoczęły się fazy 3 i 5, kiedy mogliśmy wizualnie zobaczyć produkcję pary. Dlatego z całą pewnością stwierdzamy, że silnik pracował na mieszance powietrza, oleju napędowego i pary wodnej. A fortiori, że rzeczywiście był to doping wodny.



Jeśli chodzi o resztę projektu, chcielibyśmy, aby zespół Echo-Motor 3 kontynuował naszą pracę. Dlatego w przyszłym tygodniu wyślemy wiadomość do pierwszoklasistów. Kilka aspektów może trochę utrudnić to zadanie:
- Znajdź zespół zmotywowany również techniczną stroną projektu, ale także konsekwentnym nakładem pracy
- Przekonaj Szkołę, że projekt ma wciąż innowacyjną stronę
- Znajdź nowego klienta. Ponieważ CRITT M2A nie chce kontynuować współpracy w ramach projektu, konieczne jest sprawdzenie, w jakim stopniu możemy przezwyciężyć nieobecność tego partnera technicznego i finansowego. Można więc rozważyć bardziej „teoretyczny” projekt w poszukiwaniu najkorzystniejszej ilości pary, ale jego realizacja pozostaje na razie bardzo niejasna. Nawiasem mówiąc, jeśli ktoś ma jakieś pomysły do ​​zaoferowania, chcielibyśmy je usłyszeć.

Wkrótce

Zespół techniczny Echo-Motor²
0 x
Andre
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 3787
Rejestracja: 17/03/05, 02:35
x 12




przez Andre » 09/05/08, 06:47

Halo

To już 3 lata i tysiące kilometrów na oleju napędowym, że jeżdżę w dopingu w wodzie i regularnie dokonuję poprawek, żeby to poprawić.
A czy myślisz, że po kilku godzinach edycji na ławce znajdziesz odpowiednie dawki?


Na pierwszy rzut oka montaż wygląda jak ten z Vitry, poza tym uważam, że przewody pomiędzy grotem a reaktorem są trochę długie
czy zastosowałeś te same poprawki, co w przypadku Vitry?
Aby zrobić dobry test, potrzebujesz działającego zespołu, czyli wiernej kopii takiego, który jest sprawny.

Raz, za dużo wody i test jest zagrożony ... (potrzeba kilku kilometrów, aby działał)
wysoki poziom wody w grocie powoduje, że silnik wypija płyn i silnik się nadmiernie zużywa.

Czy zmierzyłeś temperaturę na wylocie z reaktora?

ilość spożytej wody, poziom wody w grocie, podciśnienie przed wejściem do kolektora dolotowego
nawet temperatura na wlocie do reaktora.

Wbrew powszechnemu przekonaniu skok wody może działać z połową szybkości.

André
0 x
Avatar de l'utilisateur
Remundo
moderator
moderator
Wiadomości: 16095
Rejestracja: 15/10/07, 16:05
Lokalizacja: Clermont Ferrand
x 5233




przez Remundo » 09/05/08, 10:45

echo-moteur² napisał:Znajdź nowego klienta. Ponieważ CRITT M2A nie chce kontynuować współpracy w ramach projektu, konieczne jest sprawdzenie, w jakim stopniu możemy przezwyciężyć nieobecność tego partnera technicznego i finansowego. Możemy zatem rozważyć bardziej „teoretyczny” projekt, w poszukiwaniu najkorzystniejszej ilości pary, ale jego realizacja pozostaje na razie bardzo niejasna. Nawiasem mówiąc, jeśli ktoś ma jakieś pomysły do ​​zaoferowania, chcielibyśmy je usłyszeć.


Witajcie eko-kierowcy, witajcie André i Christophe,

Zła wiadomość dla ciebie, jeśli twoje łóżka testowe zostaną zabrane :zmarszczyć brwi:

Jeśli chodzi o aspekt „teoretyczny”, jest to sposób, który nie jest dobry do promowania i skupienia się na potencjalnym spadku konsumpcji.

Możliwe badania teoretyczne, które można by rozpocząć, to termodynamika cyklu kombinowanego w ta sama maszyna, (przez ponowne wtryskiwanie ciepła) i podstawowe badania chemii spalania.

Pierwsza jest bardzo ostra, zwłaszcza gdy trzeba liczyć się z usterkami napełniania i wymianą termiczną z blokiem silnika ...

Drugi to praktycznie spekulacje chemiczne, ponieważ nikt tak naprawdę nie wie, co się dzieje w cylindrze w TDC... Z grubsza wiemy, że plik spalanie szaleje i tak jest heterogeniczny, i to dziesiątki sprzężonych reakcji, z których niektóre mają radykalne łańcuchy, są zagrożone ... :?

Więc przyjaciele, radziłbym wam robić jak Amerykanie ... oglądaj z protokół i precyzyjne pomiary jeśli to działa eksperymentalnie, choćby na jednym silniku, nawet starym ... i jeśli nie rozumiesz, dlaczego ... nie obchodzi cię to! :D

Bądź pragmatyczny, a nie teoretyczny ::

Zgadzam się z André za jego długi proces optymalizacji systemu Gillier, ponadto, André, twoja wiedza może się przydać ewentualnemu zespołowi Echo Engine 3, aby zostali umieszczeni bezpośrednio w oknie optymalizacji i wreszcie udowodnili lub unieważnić jego istnienie : Idea:

A jak bardzo szacujesz redukcję zużycia po zakończeniu modyfikacji i długotrwałych eksperymentów?

@+
0 x
Obraz
Avatar de l'utilisateur
echo moteur²
Uczę się econologic
Uczę się econologic
Wiadomości: 23
Rejestracja: 06/11/07, 13:21
Lokalizacja: Douai, North




przez echo moteur² » 09/05/08, 13:07

André napisał

Na pierwszy rzut oka montaż wygląda jak ten z Vitry, poza tym uważam, że przewody pomiędzy grotem a reaktorem są trochę długie
czy zastosowałeś te same poprawki, co w przypadku Vitry?
Aby zrobić dobry test, potrzebujesz działającego zespołu, czyli wiernej kopii takiego, który jest sprawny.


Nasze podejście opisaliśmy w jednym z poprzednich tematów, a także rozmawialiśmy o naszym kontakcie z Alexandre Gregoire, który zajął się montażem systemu na pojazdach Vitry. Większość wymiarów naszego systemu jest identyczna z jego, wprowadzono tylko kilka poprawek formalnych (ale za jego zgodą). Dlatego przetestowaliśmy zespół, który był reklamowany jako działający.

wysoki poziom wody w G

V sprawiasz, że silnik pije płyn, a silnik nadmiernie się zużywa ...


Na zdjęciu tego nie widać, ale po zamontowaniu silnika i układu można powiedzieć, że wylot silnika był o około 50 centymetrów niższy niż wlot powietrza do silnika. Eliminuje to jakiekolwiek ryzyko przedostania się wody do wlotu silnika w stanie ciekłym.

Czy zmierzyłeś temperaturę na wylocie z reaktora?

ilość spożytej wody, poziom wody w grocie, podciśnienie przed wejściem do kolektora dolotowego
nawet temperatura na wlocie do reaktora.


Tego rodzaju pomiary były planowane, ale sprzęt nie był dostępny w czasie wykonywania testów, więc nie można ich było przeprowadzić.

To już 3 lata i tysiące kilometrów na oleju napędowym, że jeżdżę w dopingu w wodzie i regularnie dokonuję poprawek, żeby to poprawić.


Jak sugeruje Remundo, Twoje doświadczenie w tej dziedzinie jest prawdopodobnie znacznie ważniejsze niż nasze, dlatego byłoby bardzo interesujące dla nas, jako ewentualnego zespołu Echo-Motor 3, abyś podał nam kilka szczegółów na temat rodzaju poprawki, które wprowadzasz.

A czy myślisz, że po kilku godzinach edycji na ławce znajdziesz odpowiednie dawki?


Ryzykując powtórzenie się, chcielibyśmy przypomnieć, że podczas tego projektu bardzo brakowało nam czasu i funduszy, rozcinając nasz protokół testowy o wiele potencjalnie interesujących elementów. Ale bez problemu przekonasz się, czytając uważnie wnioski z naszego raportu, że nigdy nie pogrzebaliśmy zasady dopingu w wodzie. Większość negatywnych uwag, jakie poczyniliśmy, jest samokrytycznych: dotyczą testów, które byliśmy w stanie przeprowadzić i pozostawiają wiele (jeśli nie wszystkie?) Drzwi otwarte na zasadzie ogólnej.


Remundo napisał

Zła wiadomość dla ciebie, jeśli twoje łóżka testowe zostaną zabrane


To jest rzeczywiście najbardziej wiarygodna hipoteza. Jesteśmy rzeczywiście pewni, że jeśli w przyszłym roku będziemy mieć stanowiska testowe, to nie będą to CRITT M2A. Z pewnością zawsze możemy liczyć na wsparcie producenta lub innego ośrodka prowadzącego taką samą działalność, ale w tym roku widzieliśmy, jak trudne może być poszukiwanie partnerów. Z tego powodu, gdyby ktoś mógł zapewnić nam ciekawy kontakt, byłby to dobry moment na kontynuację projektu.

Możliwe badania teoretyczne, które można by rozpocząć, to termodynamika w cyklu kombinowanym w tej samej maszynie (przez ponowne wprowadzenie ciepła) oraz badania podstawowe w dziedzinie chemii spalania.

Pierwsza jest bardzo ostra, zwłaszcza gdy trzeba liczyć się z usterkami napełniania i wymianą termiczną z blokiem silnika ...

Druga to praktycznie spekulacja chemiczna, ponieważ nikt tak naprawdę nie wie, co dzieje się w cylindrze w GMP ... Z grubsza wiemy, że spalanie wybucha i jest niejednorodne oraz że dziesiątki sprzężonych reakcji, niektóre z nich mają radykalne łańcuchy, są zagrożone ... Zmieszane


Ciekawa uwaga. Czy znasz firmy, które działają w tej branży?

Bądź pragmatyczny, a nie teoretyczny


W naszym przypadku praca, którą wykonaliśmy, obejmuje głównie 2 kwestie. Przede wszystkim kwestia techniczna, czyli „przyspieszenie badań” nad systemem Gillier Pantone. ! to sprawa szkolna, skoro odpowiadamy przed Szkołą, to przed nią przedstawiamy projekt. A jeśli zrozumieliśmy, że była to pierwsza kwestia, która głównie Państwa interesowała (co jest łatwo zrozumiałe i której nie kwestionujemy), poszukiwanie przyczyny pozostaje czymś więcej niż tylko prostym szczegółem dla Szkoły , co mogliśmy zobaczyć podczas obrony. Jest to zatem aspekt, którego absolutnie nie należy lekceważyć z uwagi na kontynuację projektu.


Wkrótce

Zespół Echo-Motor²
0 x
Avatar de l'utilisateur
Remundo
moderator
moderator
Wiadomości: 16095
Rejestracja: 15/10/07, 16:05
Lokalizacja: Clermont Ferrand
x 5233




przez Remundo » 09/05/08, 16:00

echo-moteur² napisał:Ciekawa uwaga. Czy znasz firmy, które działają w tej branży?

Bądź pragmatyczny, a nie teoretyczny


W naszym przypadku praca, którą wykonaliśmy, obejmuje głównie 2 kwestie. Przede wszystkim kwestia techniczna, czyli „przyspieszenie badań” nad systemem Gillier Pantone. ! to sprawa szkolna, skoro odpowiadamy przed Szkołą, to przed nią przedstawiamy projekt. A jeśli zrozumieliśmy, że była to pierwsza kwestia, która głównie Państwa interesowała (co jest łatwo zrozumiałe i której nie kwestionujemy), poszukiwanie przyczyny pozostaje czymś więcej niż tylko prostym szczegółem dla Szkoły , co mogliśmy zobaczyć podczas obrony. Jest to zatem aspekt, którego absolutnie nie należy lekceważyć z uwagi na kontynuację projektu.

Wkrótce

Zespół Echo-Motor²


Re bonjour,

Jeśli chodzi o wtryskiwanie wody, musimy pilnować technologicznych patentów i tez, tak jak robi to Christophe.

Oto międzynarodowy, który właśnie wyszedł
http://v3.espacenet.com/textdoc?DB=EPOD ... =GB2394511
WIPO napisał:Numer ogłoszenia: WO / 2007/118435 Wewnętrzny numer wniosku: PCT / DE2006 / 000665
Data ogłoszenia. int .: 25.10.2007 Data zgłoszenia wewnętrznego: 15.04.2006

CBI: F02M 25/038 (2006.01), F01N 5/02 (2006.01)
Strona skarżąca: SCHILKE, Andreas [DE/DE]; Sudetenstr. 26, 38302 Wolfenbüttel (DE).
Wynalazca: SCHILKE, Andreas [DE / DE]; Sudetenstr. 26, 38302 Wolfenbüttel (DE).
Tytuł: (FR) SILNIK SPALINOWY Z BEZPOŚREDNIM WTRYSKIEM WODY
(DE) VERBRENNUNGSMOTOR MIT DIREKTER WASSEREINSPRITZUNG

Abstrakcyjny:
(EN) Wynalazek dotyczy zapewnienia dodatkowego urządzenia do bezpośredniego wtrysku wody podgrzanej wstępnie przez spaliny w konwencjonalnym silniku tłokowym wewnętrznego spalania. Woda odparowująca bezpośrednio w komorze spalania wytwarza dodatkową energię napędową, która w przeciwnym razie byłaby odprowadzana jako ciepło odpadowe



Są uniwersytety, które prowadzą badania w zakresie modelowania spalania ... na przykład w Google. Oczywiście to głównie konstruktorzy pracują nad tym i zachowują informacje dla siebie. Ale to normalne ... to badania i rozwój prywatny.

Aby oszacować zyski energii w wyniku recyrkulacji, można to zrobić albo wykonując obliczenia ręczne, mniej lub bardziej dopracowane, lub przez oprogramowanie. Na przykład THERMOPTIM robi to dla elektrowni jądrowych, które pobierają część pary, a tym samym uzyskują ponowne wprowadzenie ciepła, co może być podobne do zasady Gilliera.
http://www.thermoptim.org/sections/tech ... s/turbines

Możesz również znaleźć dane nieco bardziej „poufne” dzięki barierze językowej wśród „Deutsch”.

Na przykład wpisz „Wasser Einspritzung Verbrennung Motor” w Google, aby zagłębić się w niemieckie badania i rozwój w zakresie wtrysku wody w silnikach spalinowych.

Wreszcie, jest dużo pracy dla tych, którzy wiedzą, jak inteligentnie ją znaleźć 8)

W aspekcie uzasadnienia teoretycznego, poza modelowaniem recyrkulacji ciepła, nie masz środków do dyskusji poważnie na heterogenicznym spalaniu w silniku w obecności wody potencjalnie rozszczepionej na H + HO- lub H * OH *, ani twoi nauczyciele, ani ja, ani być może wielu ludzi na tym świecie ... 8)

@+
0 x
Obraz

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "wtrysku wody w silnikach: montaże i eksperymenty"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 127