Wiarygodne testy zużycia! Przepływomierz czy ważenie?

Modyfikacje i zmiany silników, doświadczeń, wniosków i pomysłów.
Avatar de l'utilisateur
lio74
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 333
Rejestracja: 15/03/06, 23:16
Lokalizacja: Haute-Vienne i SAVOY

Wiarygodne testy zużycia! Przepływomierz czy ważenie?




przez lio74 » 09/07/07, 23:15

Dobry wieczór ekonolodzy!

Otwieram tutaj post z tą samą funkcją, co ten dotyczący sond termoparowych! : Chichot:

tytułem wstępu, reprezentuję stowarzyszenie oficjalnie utworzone od 18 kwietnia 2007 roku pod nazwą Pomoc na Rzecz Zrównoważonego Rozwoju (w skrócie ADD). : Lol:)
Później napiszę post do komunikacji... strona jest jeszcze w budowie, prosimy o bezpośredni kontakt:
assoadd@gmail.com

dla obiektu:
Stowarzyszenie to ma na celu promowanie, rozpowszechnianie i umożliwianie realizacji
alternatywnych źródeł energii umożliwiających bardziej niezależny i pełen szacunku styl życia
Natura

naszą działalnością jest świadomość społeczna i będziemy udzielać pomocy rozwojowej krajom rozwijającym się, takim jak Afryka i Indie (duzi użytkownicy elektrogrup)

więc w czerwcu zrobiliśmy już 4 montaże dzięki pomocy Michela Schmita (patrz quanthomme).
R21, 350 000 km Michela (z bełkotką) osiąga, chochlą, zużycie od 10 do 15%, a na podjazdach osiągał prawie 10 km/h... dane zostaną potwierdzone, gdy przejedzie kilka tysięcy km.

zainstalowaliśmy także agregat elektrodiesel o mocy 3 kW. jest to pojedynczy cylinder wyposażony w grot w krótkiej regulacji... pozostałe 2 zespoły są w stanie gotowości.

czeka nas tydzień testów i musimy się rozwijać bezsporny protokół ::

Zamówiłem u Konrada przepływomierz, wsadziłem mu w dupę licznik rowerowy + akumulator i presto!!! działa, zrobiłem kilka testów, jest fajnie... (zdjęcia później jeszcze w aparacie)

następnie w trakcie dyskusji powiedziano mi:
ale nie, to nie jest niezawodne, olej napędowy podlega ekspansji… w Formule 1 robią testy ważenia… blablabla!

Odpowiedziałam :
tak, ale jeśli rozgrzejemy silnik i spróbujemy przebywać w tych samych warunkach, w czystym pomieszczeniu, w laboratorium, starając się najlepiej, jak potrafimy! z termoparami do pomiaru T° oleju napędowego na wlocie czujnika i na powrocie (czyli za czujnikiem); możemy mieć zmniejszony margines błędu...


w najgorszym przypadku błąd +/- 5% jest nadal ogromny ::

więc wstrzymam się z pytaniem, czy jest ktoś, kto robił rzetelne testy inne niż pompa z Carrefour!!!??? :? : Lol:
możesz mnie oświecić? :?

z góry dziękuję. : Chichot:

PS: oczywiście z przepływem świecimy powrót diesla... zdjęcie więcej schematu wkrótce! Powiesz mi, co o tym myślisz
Zastaw
uh... Nie mogłem umieścić kodu na "przepływomierzu Conrada" powyżej : Oops: Czy jakiś mod mógłby to zrobić?
0 x
„Zrobienie czegoś jest kosztowne, a nic nie kosztuje dużo więcej”. Koffie Annan
Kolejne gatunki zagrożone: Man ... i to będzie dobre dla niego !!!
Człowiek jest bardzo niebezpieczne zanieczyszczenia naturalne!
Avatar de l'utilisateur
Flytox
moderator
moderator
Wiadomości: 14141
Rejestracja: 13/02/07, 22:38
Lokalizacja: Bayonne
x 839

Re: wiarygodne testy conso! przepływomierz czy waga?




przez Flytox » 09/07/07, 23:47

Witaj Lio74
lio74 napisał:tytułem wstępu, reprezentuję stowarzyszenie oficjalnie utworzone od 18 kwietnia 2007 roku pod nazwą Pomoc na Rzecz Zrównoważonego Rozwoju (w skrócie ADD). : Lol:)


Świetna inicjatywa....

lio74 napisał:następnie w trakcie dyskusji powiedziano mi:
ale nie, to nie jest niezawodne, olej napędowy podlega ekspansji… w Formule 1 robią testy ważenia… blablabla!

Odpowiedziałam :
tak, ale jeśli rozgrzejemy silnik i spróbujemy przebywać w tych samych warunkach, w czystym pomieszczeniu, w laboratorium, starając się najlepiej, jak potrafimy! z termoparami do pomiaru T° oleju napędowego na wlocie czujnika i na powrocie (czyli za czujnikiem); możemy mieć zmniejszony margines błędu...


w najgorszym przypadku błąd +/- 5% jest nadal ogromny ::

więc wstrzymam się z pytaniem, czy jest ktoś, kto robił rzetelne testy inne niż pompa z Carrefour!!!??? :? : Lol:
możesz mnie oświecić? :?


Na stanowisku probierczym mierzą temperaturę i gęstość paliwa (wygląda to jak skala kwasowa akumulatora). Następnie za pomocą obliczeń korygują wartość opałową.

Do temperatury nie potrzeba dużej precyzji
mniej więcej 1° jest dobre. : Mrgreen:

W przypadku przepływomierza pływakowego, jakiego używam, wartość ta wynosi + lub - 2% pełnej skali. Istnieje jeszcze dokładniejszy, jeszcze droższy.

Nie ma sensu mieć diabelskiej precyzji w konsumpcji
jeśli inne parametry nie są również doskonale odtwarzalne przy tej samej idei pod względem precyzji.....

A+
0 x
Powodem jest szaleństwo najsilniejsze. Powodem mniej silne, że to szaleństwo.
[Eugène Ionesco]
http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132
Andre
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 3787
Rejestracja: 17/03/05, 02:35
x 12




przez Andre » 10/07/07, 01:32

Halo

najpierw wyeliminuj powrót oleju napędowego, umieść obwód w zamkniętej pętli
linię diesla przepuszczam przez mały wymiennik w LDR
a termometrem z dwoma wyświetlaczami i dwiema sondami mierzę temperaturę na wejściu i wyjściu z wymiennika.Im większa różnica tym mniejsze zużycie,
Wartości nie kalibrowałem, jedyna naprawa w czasie jazdy to duży dyferencjał = małe spalanie, w czasie jazdy można się do tego przyzwyczaić, nawet samo monitorowanie temperatury wyjściowej wymiennika i dobra naprawa.
Nie interesuje nas dokładna konsumpcja, ale wiedza, kiedy coś zmodyfikujemy, jeśli przyniesie to zmianę...
Jeśli zawsze mierzymy ten sam pojazd, nie ma to większego znaczenia, ale kiedy zaczynamy porównywać jeden z drugim, potrzebujemy dobrych wartości.
Już zmierz dokładnie km (liczniki są zmienne w zależności od siebie) również pełny olej napędowy, zgodnie z pienieniem..
poza długą podróżą i 80 litrami w celu ograniczenia błędów..

André
0 x
Avatar de l'utilisateur
słoń
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6646
Rejestracja: 28/07/06, 21:25
Lokalizacja: Charleroi, centrum świata ....
x 7




przez słoń » 10/07/07, 16:25

lio74 napisała:

zamontowaliśmy także grupę elektrodiesel o mocy 3kW. jest to cylinder jednocylindrowy wyposażony w GV z krótką regulacją


dokonałeś pomiarów zużycia za stałą opłatą przynajmniej przed transformacją? pcq a GE przynajmniej możemy odtworzyć obciążenie w ustabilizowanym reżimie.

przykład stałego obciążenia: niektóre reflektory halogenowe, żyrandol
prawie wszystkie inne opłaty są zmienne: pralka, suszarka, lodówka, grzejnik z termostatem
0 x
Elephant Najwyższego Honorowy éconologue PCQ ..... jestem zbyt ostrożna, nie dość bogaty i zbyt leniwy, aby rzeczywiście zapisać CO2! http://www.caroloo.be
Avatar de l'utilisateur
Flytox
moderator
moderator
Wiadomości: 14141
Rejestracja: 13/02/07, 22:38
Lokalizacja: Bayonne
x 839




przez Flytox » 10/07/07, 18:59

Witam André

Andre napisał:najpierw wyeliminuj powrót oleju napędowego, umieść obwód w zamkniętej pętli
linię diesla przepuszczam przez mały wymiennik w LDR
a termometrem z dwoma wyświetlaczami i dwiema sondami mierzę temperaturę na wejściu i wyjściu z wymiennika.Im większa różnica tym mniejsze zużycie,


Jeśli dobrze zrozumiałeś, zimą, gdy Twój olej napędowy jest bardzo zimny, różnica temperatur jest większa w przypadku płynu chłodzącego.

I to właśnie tam zyskujesz najwięcej w procentach zużycia.
Latem różnica temperatur jest mniejsza i procentowa poprawa jest mniejsza.

Czy przewody pomiędzy pompą wtryskową a wtryskiwaczami powinny być izolowane termicznie? Są długie, cienkie, o niewielkim przepływie, przewodzą ciepło, podlegają wentylacji silnika pod maską... na tyle, aby stracić znaczną część ciepła dostarczanego przed pompą wtryskową. :?
0 x
Powodem jest szaleństwo najsilniejsze. Powodem mniej silne, że to szaleństwo.

[Eugène Ionesco]

http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132
Andre
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 3787
Rejestracja: 17/03/05, 02:35
x 12




przez Andre » 10/07/07, 20:54

Halo

Jeśli dobrze zrozumiałeś, zimą, gdy Twój olej napędowy jest bardzo zimny, różnica temperatur jest większa w przypadku płynu chłodzącego



Nie, dyferencjał zależy od ilości cieczy, która przechodzi przez mały wymiennik (mówię bardzo mały)
Celem nie jest podgrzanie oleju napędowego, ale pomiar przepływu.
Jest to zasada dotycząca masy przepływu powietrza i niektórych przepływomierzy z gorącym drutem.

André
0 x
Avatar de l'utilisateur
lio74
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 333
Rejestracja: 15/03/06, 23:16
Lokalizacja: Haute-Vienne i SAVOY

Re: wiarygodne testy conso! przepływomierz czy waga?




przez lio74 » 10/07/07, 22:00

Flytox napisał:Na stanowisku probierczym mierzą temperaturę i gęstość paliwa (wygląda to jak skala kwasowa akumulatora). Następnie za pomocą obliczeń korygują wartość opałową.


Witam wszystkich :D

cóż, nie mam pod ręką aparatu... ale oto schemat, na którym umieściłem przepływomierz
https://www.econologie.com/fichiers/partager/schema_debitmetre.pdf
Nie poprawiałem i nie dodawałem sond T°... ale byłaby to jedna przed przepływomierzem, aby skorygować objętość zgodnie z T°!

pomiar gęstości, tak, rozumiem... to pipeta z pływakiem i linijką wyskalowaną w stopniach Baumera, zdaje się!? ale nadal musimy znaleźć odpowiedni do pomiaru oleju napędowego.... :?

w linku jest opis przepływomierza który kupiłem...
dokładność +/-2% już, 1000 impulsów na litr
więc ustawiłem licznik rowerów na diam = 1000mm. tylko zauważyłem, że istnieje współczynnik 10:
test z 2-litrową butelką i mówi mi, że przejechałem 23 km => 23 litry zużyte. Musi być też mała rozbieżność, bo ważyłam się przed badaniem i miałam ok 1,9L!!?? ale to nie ma znaczenia, ponieważ postępujemy przez różnicę, a więc z tym samym błędem ....

Nie ma sensu mieć diabelskiej precyzji w konsumpcji
jeśli inne parametry nie są również doskonale odtwarzalne przy tej samej idei pod względem precyzji.....

A+


Cóż, nadal potrzebujemy stosunkowo drastycznej precyzji, aby określić ilościowo wzrost konsumpcji! chodzi o zaprezentowanie prototypu i zdobycie funduszy... realizujemy już projekt elektryfikacji obszarów wiejskich w Togo... więc nie możemy uchodzić za croquignoles, stoją za tym obmowy profesorowie uniwersyteccy i chcę zamknąć je w górę :: : Chichot:

to na pozostałych parametrach jest na wyczucie, więc przy każdym kolejnym montażu konieczne będzie mierzenie zużycia!

Dla Andrzeja:

Mam problem ze zrozumieniem, jak działa Twój system... ale wydaje mi się, że jest to dobry wskaźnik dla Ciebie, w trybie automatycznym i kiedy zmieniasz pewne parametry swoich zespołów...

Inaczej myślę, że ostatecznie wsadzę przepływomierz pod zbiornik na wodę... i zrobię zbiornik stojący, łatwy do zważenia! Brakuje mi tylko skali...

Dla słonia:

rzecz w tym, że odzyskaliśmy starą, zepsutą grupę, naprawiliśmy ją, ale musimy przerobić niestandardową uszczelkę pod głowicą, która nie jest oryginalna :? ...a teraz właśnie skontaktowałem się z naszym mechanikiem i harmonogram się pogorszył :płakać: więc żadnego testu przed połową sierpnia!
do obciążenia mamy grzejnik olejowy o mocy 1200W (termostat odłączony) i 2 lampy konstrukcyjne o mocy 500W, co stanowi 57% mocy grupy!
oczywiście podczas każdego testu postawimy się w tych samych warunkach
-> oryginalny diesel
-> olej/diesel przy 0, 30, 50, 70 i 100% z domieszką
żeby zobaczyć co się stanie!!!
nie mogę się doczekać testów....Już nie mogę się doczekać!!!

wkrótce zdjęcia w nowym poście.

A+

PS: przepraszam za opóźnienie : Lol:
0 x
„Zrobienie czegoś jest kosztowne, a nic nie kosztuje dużo więcej”. Koffie Annan

Kolejne gatunki zagrożone: Man ... i to będzie dobre dla niego !!!

Człowiek jest bardzo niebezpieczne zanieczyszczenia naturalne!
Avatar de l'utilisateur
słoń
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6646
Rejestracja: 28/07/06, 21:25
Lokalizacja: Charleroi, centrum świata ....
x 7




przez słoń » 10/07/07, 22:17

Lio 74:

super! Nie mogę się doczekać! Powodzenia ! Niech moc będzie z Tobą :D
0 x
Elephant Najwyższego Honorowy éconologue PCQ ..... jestem zbyt ostrożna, nie dość bogaty i zbyt leniwy, aby rzeczywiście zapisać CO2! http://www.caroloo.be
Avatar de l'utilisateur
Flytox
moderator
moderator
Wiadomości: 14141
Rejestracja: 13/02/07, 22:38
Lokalizacja: Bayonne
x 839




przez Flytox » 10/07/07, 23:20

Witam André
Andre napisał:Nie, dyferencjał zależy od ilości cieczy, która przechodzi przez mały wymiennik (mówię bardzo mały)
Celem nie jest podgrzanie oleju napędowego, ale pomiar przepływu.
Jest to zasada dotycząca masy przepływu powietrza i niektórych przepływomierzy z gorącym drutem.


OK ! W ogóle o tym nie pomyślałem... ładny jest ten system. Zakłada się, że temperatura LDR nie zmienia się zbytnio, prawda?

A+
0 x
Powodem jest szaleństwo najsilniejsze. Powodem mniej silne, że to szaleństwo.

[Eugène Ionesco]

http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132
Avatar de l'utilisateur
Flytox
moderator
moderator
Wiadomości: 14141
Rejestracja: 13/02/07, 22:38
Lokalizacja: Bayonne
x 839

Re: wiarygodne testy conso! przepływomierz czy waga?




przez Flytox » 11/07/07, 00:08

Witaj Lio74
lio74 napisał:pomiar gęstości, tak, rozumiem... to pipeta z pływakiem i linijką wyskalowaną w stopniach Baumera, zdaje się!? ale nadal musimy znaleźć odpowiedni do pomiaru oleju napędowego.... :?


Gęstościomierze można znaleźć bezpośrednio w g/l. Należy je dobrać w zakresie gęstości swojego paliwa. Znalazłem kilka na

http://bioblock.com/pages/home.asp

lio74 napisał:to na pozostałych parametrach jest na wyczucie, więc przy każdym kolejnym montażu konieczne będzie mierzenie zużycia!


Uważaj, aby nie zostać z tego powodu osądzonym. Aby się z tego wydostać, istnieje inna metoda „statystyczna”. Jeśli nie będziesz precyzyjny, możesz wykazać, że jesteś godny zaufania.

Należy wykazać, że x dokładnie ten sam test daje wyniki mieszczące się w przedziale tolerancji wynoszącym tyle...

Następnie możesz ogłosić swoją całkowitą niepewność. Jeśli Twój przedział tolerancji jest mały w porównaniu do ogłaszanych zysków, wszystko jest w porządku. Jeśli będzie równie duży lub większy, zostaniesz wzięty za szarlotkę, niezależnie od jakości twojej pracy.

„X” jest drogie w czasie itp.… ale jest tym bardziej niezawodne, że jest duże. :zmarszczyć brwi:

Ta manipulacja działa w przypadku podobnych testów, jeśli następnym razem podwoisz lub podzielisz moc przez 2, nie będziesz już znać swojego błędu...: Mrgreen:

A+
0 x
Powodem jest szaleństwo najsilniejsze. Powodem mniej silne, że to szaleństwo.

[Eugène Ionesco]

http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "wtrysku wody w silnikach: montaże i eksperymenty"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Bing [Bot] i goście 307