Cześć Michel, to ładna ławka pod silnik!
Z ciekawością czekamy na pomiary
Realizacja stanowiska testowego silnika do bezpośredniej reakcji!
- słoń
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 6646
- Rejestracja: 28/07/06, 21:25
- Lokalizacja: Charleroi, centrum świata ....
- x 7
Waaaaaaaa! Jeśli po tym wszystkim prawda nie wyjdzie na światło dzienne.....
0 x
Elephant Najwyższego Honorowy éconologue PCQ ..... jestem zbyt ostrożna, nie dość bogaty i zbyt leniwy, aby rzeczywiście zapisać CO2! http://www.caroloo.be
Pachnie smarem łokciowym i bardzo ciepłymi neuronami
To może być odpowiedź na pytanie, które zadałem wcześniej.
Twój silnik hydrauliczny musi faktycznie działać zgodnie z prawem sześciennym, bez konieczności modyfikowania czegokolwiek. Przypuszczam, że trzeba tak ustawić maksymalne obciążenie (stop) na silniku hydraulicznym, aby przy 3000 obr/min silnika to właśnie silnik hydrauliczny uniemożliwiał wykonanie większych obrotów silnika (przy tej prędkości osiągnięty został limit mocy silnika). Po tej regulacji można umieścić ogranicznik na regulatorze gazu. Aby to działało dobrze, może być konieczna zmiana stosunku 1/2 silnika hydraulicznego do silnika?
Zwykle, jeśli działa tak, jak ci mówię, do sterowania maszyną masz tylko sterowanie przepustnicą silnika. Mały siłownik elektryczny z silnikiem krokowym montowany na sterowniku gazu i można symulować wiele rzeczy.
Aby naśladować funkcję „charakterystyki sześciennej” niektórych ławek napędowych, która umożliwia regulację obciążenia silnika w funkcji sześcianu prędkości obrotowej silnika (obraz tego, co dzieje się z samochodem poruszającym się po drodze), należałoby znaleźć połączyć obroty silnika z krzywką obciążenia, która będzie przebiegać według charakterystycznego profilu sześciennego. W ten sposób nie ma już ryzyka zgaśnięcia silnika lub nadmiernej prędkości z powodu złej obsługi/desynchronizacji obciążenia.
To może być odpowiedź na pytanie, które zadałem wcześniej.
Twój silnik hydrauliczny musi faktycznie działać zgodnie z prawem sześciennym, bez konieczności modyfikowania czegokolwiek. Przypuszczam, że trzeba tak ustawić maksymalne obciążenie (stop) na silniku hydraulicznym, aby przy 3000 obr/min silnika to właśnie silnik hydrauliczny uniemożliwiał wykonanie większych obrotów silnika (przy tej prędkości osiągnięty został limit mocy silnika). Po tej regulacji można umieścić ogranicznik na regulatorze gazu. Aby to działało dobrze, może być konieczna zmiana stosunku 1/2 silnika hydraulicznego do silnika?
Zwykle, jeśli działa tak, jak ci mówię, do sterowania maszyną masz tylko sterowanie przepustnicą silnika. Mały siłownik elektryczny z silnikiem krokowym montowany na sterowniku gazu i można symulować wiele rzeczy.
0 x
Powodem jest szaleństwo najsilniejsze. Powodem mniej silne, że to szaleństwo.
[Eugène Ionesco]
http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132
[Eugène Ionesco]
http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132
Ładne, ta ławka pod silnikiem!
Czy zainstalowałeś skalibrowany zawór nadmiarowy pomiędzy pompą a zaworem?Czy jest to niezbędne bezpieczeństwo?
Czy zamiast majstrować przy przekładni redukcyjnej, nie byłoby łatwiej przyspawać mechanizm różnicowy i przenieść ruch na wał kardana?
Można zatem zmieniać biegi tak, aby nie przekraczać 1500 obr./min.
Dzięki elektrozaworowi swobodnego powrotu i akumulatorowi hydropneumatycznemu powinieneś być w stanie symulować cykle ładowania.
Czy zainstalowałeś skalibrowany zawór nadmiarowy pomiędzy pompą a zaworem?Czy jest to niezbędne bezpieczeństwo?
Czy zamiast majstrować przy przekładni redukcyjnej, nie byłoby łatwiej przyspawać mechanizm różnicowy i przenieść ruch na wał kardana?
Można zatem zmieniać biegi tak, aby nie przekraczać 1500 obr./min.
Dzięki elektrozaworowi swobodnego powrotu i akumulatorowi hydropneumatycznemu powinieneś być w stanie symulować cykle ładowania.
0 x
Halo
Dzięki temu będziesz w stanie zrozumieć pewne rzeczy, których nie potrafimy wyjaśnić..
Na przykład, gdy rozpoczynam test zimnego silnika, nie reaguje on dobrze, zaczyna działać dopiero po całkowitym zatrzymaniu na 5 do 10 minut, następnie uruchamiam ponownie i można poczuć różnicę.
I dlaczego w niektórych przypadkach mam dobre osiągi przy 0,9 litra wody na 100km a innym razem przy 1,6 litra wody mam te same osiągi..
Czy umieściłeś elektroniczne ogniwo obciążnikowe pod mocowaniem silnika, aby zmierzyć moment obrotowy?
André
Dzięki temu będziesz w stanie zrozumieć pewne rzeczy, których nie potrafimy wyjaśnić..
Na przykład, gdy rozpoczynam test zimnego silnika, nie reaguje on dobrze, zaczyna działać dopiero po całkowitym zatrzymaniu na 5 do 10 minut, następnie uruchamiam ponownie i można poczuć różnicę.
I dlaczego w niektórych przypadkach mam dobre osiągi przy 0,9 litra wody na 100km a innym razem przy 1,6 litra wody mam te same osiągi..
Czy umieściłeś elektroniczne ogniwo obciążnikowe pod mocowaniem silnika, aby zmierzyć moment obrotowy?
André
0 x
- camel1
- Pantone badacz silnika
- Wiadomości: 322
- Rejestracja: 29/01/05, 00:29
- Lokalizacja: Loire
- x 1
- Kontakt :
Salut à tous!
Uff! Spóźniłem się z pocztą!
Tak, wszystko jest dobre do wzięcia… i jeśli jednocześnie uda ci się dobrze wyzdrowieć…
Spoko, to nie jest najpilniejsza sprawa. W przeciwnym razie wypatrzyłem czujniki różnych gazów, które choć nie zapewniają takiej precyzji jak specjalne analizatory, to jednak dają ciekawe wskazania... ciąg dalszy.
Cześć André, rzeczywiście nie jest to pierwszy raz, kiedy to mówisz i biorę to pod uwagę już od dłuższego czasu... jasne jest, że prowadzenie płynów w naszym prototypie nie jest zoptymalizowane pod kątem strat ciepło, ale nie to jest dla mnie najważniejsze.
Natomiast intercooler trochę bardziej mnie zastanawia, bo jak go wstrzykniemy pod prąd to może aerozol się skropli...?
W rezultacie ostatni przyjęty układ jest bez intercoolera (przesunęliśmy go...)
Pamiętam post, w którym o tym mówiłeś. Co o tym myślisz dzisiaj?
Tak, podgrzewanie przed reaktorem to system Kevina, który z sukcesem wypróbowaliśmy na rynku...
To też brałem pod uwagę. Mimo wszystko Claude chciał poeksperymentować z różnymi rodzajami wytwarzania pary, generatorem pary, szybkowarem, misterem, barbotażem... nic oczywistego, bo na razie nie zmierzyliśmy niczego namacalnego...
Pewne jest jednak, że „problem pary”, jak często mówisz, decyduje o powodzeniu zgromadzenia…
Zaskakujesz mnie, raczej myślałem odwrotnie... pomiędzy twoimi testami a ławką powinniśmy móc o tym zdecydować...?
Tak, tak, właśnie to zrobiliśmy i przenosimy sondy zgodnie z konfiguracjami, w strategiczne lokalizacje!
Cześć Remundo, zrobiliśmy to w tym celu i mamy nadzieję, że będziemy mieli dobre zbiory. I z pomocą was wszystkich, w tej sprawie forum, myślę, że możemy posuwać się do przodu jeszcze szybciej!
Tak, oczywiście, zawór nadmiarowy to przynajmniej co możemy zrobić, nie chcemy zostać naoliwieni od góry do dołu
Jeśli chodzi o redukcję, rozważałem ten sposób rozwiązania, ale Claude, który dba o aspekt mechaniczny, zdecydował się na rozwiązanie z łańcuchem i zębnikiem, aby móc zrównoważyć pompę (historia ograniczeń instalacji...).
Jeśli chodzi o czas reakcji hydraulicznych zaworów proporcjonalnych, wydaje się, że jest on bardzo szybki i łatwy w sterowaniu serwomechanizmem... Pozostaje tylko znaleźć taki!
Cześć Fly, zmiana przełożenia, na obecną chwilę będzie to trudne... z drugiej strony schemat na pompach hydraulicznych jest ciekawy, faktycznie zauważyliśmy, że ciśnienie spada wraz z nagrzewaniem się oleju... czyli jest logiczny.
W rezultacie bierzemy to pod uwagę podczas kalibracji naszej serii testów...
Nie jestem pewien, czy rozumiem. Sugerujesz naciskanie przy pełnym obciążeniu i po prostu zmianę obrotów?
Mój pomysł polegałby raczej na przeprowadzaniu testów przy częściowych obciążeniach, co lepiej odpowiada motoryzacyjnej rzeczywistości...
Z drugiej strony ogólna koncepcja robienia testów „dynamicznych” dobrze do mnie przemawia…
Podobno silnik jest bardzo wrażliwy na warunki atmosferyczne, a już zmierzyliśmy bardzo duże różnice w zależności od dnia... bez aktywnego pantone. rzędu plus minus 10%...
To nie jest nic, a jeśli dodać to do wyników zapewnianych przez doping, spowoduje to, że Twoje wyniki będą się znacznie różnić w zależności od jednego strzału...
Zakładam, że mówisz o jakimś tensometrze, ale nie, nie ma go. Moment obrotowy należy wywnioskować z ciśnienia na wylocie pompy, łącząc go z prędkością obrotową...
Zastanawialiśmy się nad miernikiem u wylotu drzewa, ale cena nas odstraszyła...
W przeciwnym razie ponawiam prośbę, gdyby ktoś miał plan naprawy czujnika ciśnienia hydraulicznego dochodzącego do około 200 barów, bardzo praktyczne byłoby przynajmniej docenienie tego słynnego momentu obrotowego z większą precyzją...
To wszystko, to wszystko na dziś!
Dziękuję wszystkim za życzliwą uwagę
A +++
Michel
Uff! Spóźniłem się z pocztą!
lejustemilieu napisał:Jeśli tak bardzo przeszkadza Ci ten problem z ładowaniem, to muszę ruszyć dupę i zobaczyć w starym totalnym ośrodku badawczym, gdzie byłem, na jakiej zasadzie pracowali (ławek było kilkanaście!)
Nadal mam tam starych znajomych
....(Ruszę tyłek ) 15 dni .. Jak się masz?
Tak, wszystko jest dobre do wzięcia… i jeśli jednocześnie uda ci się dobrze wyzdrowieć…
Capt_Maloche napisał:.....Muszę się wyposażyć, sprzęt pożyczyłem od znajomego ale to jest w mojej prognozie
Spoko, to nie jest najpilniejsza sprawa. W przeciwnym razie wypatrzyłem czujniki różnych gazów, które choć nie zapewniają takiej precyzji jak specjalne analizatory, to jednak dają ciekawe wskazania... ciąg dalszy.
Andre napisał:...przez długi czas myślałem, że głównym parametrem jest temperatura zewnętrzna reaktora, ale tak nie jest (reaktor w samochodzie benzynowym oddaje prawie dwukrotnie więcej ciepła nawet przy niskich obrotach, a jego wydajność jest gorsza niż w dieslu, który ma tylko 300 stopni w spalinach
skuteczność domieszkowania wodą nie wzrasta wraz z temperaturą reaktora ani temperaturą na wylocie reaktora
Cześć André, rzeczywiście nie jest to pierwszy raz, kiedy to mówisz i biorę to pod uwagę już od dłuższego czasu... jasne jest, że prowadzenie płynów w naszym prototypie nie jest zoptymalizowane pod kątem strat ciepło, ale nie to jest dla mnie najważniejsze.
Natomiast intercooler trochę bardziej mnie zastanawia, bo jak go wstrzykniemy pod prąd to może aerozol się skropli...?
W rezultacie ostatni przyjęty układ jest bez intercoolera (przesunęliśmy go...)
Pamiętam post, w którym o tym mówiłeś. Co o tym myślisz dzisiaj?
Andre napisał:Istnieje kilka sposobów patrzenia na sprawy
Niektórzy dokonują wstępnego podgrzewania przed wejściem do reaktora, (Vitry), inni dokonują ponownego podgrzewania po reaktorze
w przeciwnym razie bez podgrzewania (hypnow)
Robię małą rozgrzewkę przed wejściem do reaktora i rozgrzewkę na wylocie reaktora (raczej relaks na wylocie pręta pozostając w wydechu).
Tak, podgrzewanie przed reaktorem to system Kevina, który z sukcesem wypróbowaliśmy na rynku...
Andre napisał:Po kilku próbach rozpylania wody na wlocie reaktora
Zdałem sobie sprawę, że natryskiwanie gorącej wody, nawet bardzo podgrzanej z elektryczną regulacją, nie jest korzystne, lepiej natryskiwać wodą o temperaturze pokojowej tj. 25 do 30 C i nie nagrzewać zbyt mocno tej części pomieszczenia, niska temperatura na wlocie 22 C do 30 C zapewnia, że wyloty reaktora są cieplejsze niż wloty w temperaturze od 80°C do 90°C.
Najlepsze wyniki osiągam również przy wydajności reaktora wynoszącej 120°C a140°C
Generator pary wytwarza parę, ale dodanie powietrza z tą parą na wlocie reaktora powoduje powstanie chmury mgły kondensacji
ta mgła musi mieć ciepłą temperaturę, ani za gorącą, ani za zimną, jeśli chcesz mieć drobne kropelki.
To też brałem pod uwagę. Mimo wszystko Claude chciał poeksperymentować z różnymi rodzajami wytwarzania pary, generatorem pary, szybkowarem, misterem, barbotażem... nic oczywistego, bo na razie nie zmierzyliśmy niczego namacalnego...
Pewne jest jednak, że „problem pary”, jak często mówisz, decyduje o powodzeniu zgromadzenia…
Andre napisał:Nie jestem przekonany, że musi ona koniecznie krążyć w reaktorze z dużą prędkością, wyeliminowałem zwężkę Venturiego na wejściu, aby uzyskać mniejsze zagłębienie w reaktorze, a tym samym mniejszą prędkość, zużycie wody pozostało nawet przy temperaturze na wylocie reaktora, która spadła ze 180°C do 140°C
pozostaje jeszcze dokonać weryfikacji zużycia oleju napędowego na torze testowym.
Zaskakujesz mnie, raczej myślałem odwrotnie... pomiędzy twoimi testami a ławką powinniśmy móc o tym zdecydować...?
Andre napisał:W swoich testach nie zapomnijcie zmierzyć dokładnej temperatury tego co wchodzi do reaktora i co wychodzi kilka cm przed wejściem do kolektora (zmierzcie ją dobrze sondą wewnętrzną w kanale, aby nie ulec efektowi kontaktu rurki miedzianej, która chłodzi w wlocie.
Drugim ważnym pomiarem jest temperatura spalin.
jest powiązany z mocą żądaną od silnika, jeśli nie ograniczymy dolotu.. (natychmiast informuje nas o sprawności silnika)
Tak, tak, właśnie to zrobiliśmy i przenosimy sondy zgodnie z konfiguracjami, w strategiczne lokalizacje!
Remundo napisał:Cześć Michel, to ładna ławka pod silnik!
Z ciekawością czekamy na pomiary
Cześć Remundo, zrobiliśmy to w tym celu i mamy nadzieję, że będziemy mieli dobre zbiory. I z pomocą was wszystkich, w tej sprawie forum, myślę, że możemy posuwać się do przodu jeszcze szybciej!
wampyr32 napisał:Ładne, ta ławka pod silnikiem!
Czy zainstalowałeś skalibrowany zawór nadmiarowy pomiędzy pompą a zaworem?Czy jest to niezbędne bezpieczeństwo?
Czy zamiast majstrować przy przekładni redukcyjnej, nie byłoby łatwiej przyspawać mechanizm różnicowy i przenieść ruch na wał kardana?
Można zatem zmieniać biegi tak, aby nie przekraczać 1500 obr./min.
Dzięki elektrozaworowi swobodnego powrotu i akumulatorowi hydropneumatycznemu powinieneś być w stanie symulować cykle ładowania.
Tak, oczywiście, zawór nadmiarowy to przynajmniej co możemy zrobić, nie chcemy zostać naoliwieni od góry do dołu
Jeśli chodzi o redukcję, rozważałem ten sposób rozwiązania, ale Claude, który dba o aspekt mechaniczny, zdecydował się na rozwiązanie z łańcuchem i zębnikiem, aby móc zrównoważyć pompę (historia ograniczeń instalacji...).
Jeśli chodzi o czas reakcji hydraulicznych zaworów proporcjonalnych, wydaje się, że jest on bardzo szybki i łatwy w sterowaniu serwomechanizmem... Pozostaje tylko znaleźć taki!
Flytox napisał:...Aby naśladować funkcję „charakterystyki sześciennej” niektórych ławek siłowych...
Twój silnik hydrauliczny musi faktycznie działać zgodnie z prawem sześciennym, bez konieczności modyfikowania czegokolwiek. Przypuszczam, że trzeba tak ustawić maksymalne obciążenie (stop) na silniku hydraulicznym, aby przy 3000 obr/min silnika to właśnie silnik hydrauliczny uniemożliwiał wykonanie większych obrotów silnika (przy tej prędkości osiągnięty został limit mocy silnika). Po tej regulacji można umieścić ogranicznik na regulatorze gazu. Aby to działało dobrze, może być konieczna zmiana stosunku 1/2 silnika hydraulicznego do silnika?
Cześć Fly, zmiana przełożenia, na obecną chwilę będzie to trudne... z drugiej strony schemat na pompach hydraulicznych jest ciekawy, faktycznie zauważyliśmy, że ciśnienie spada wraz z nagrzewaniem się oleju... czyli jest logiczny.
W rezultacie bierzemy to pod uwagę podczas kalibracji naszej serii testów...
Flytox napisał:...Zwykle, jeśli działa tak, jak ci mówię, do sterowania maszyną masz tylko sterowanie przepustnicą silnika. Mały siłownik elektryczny z silnikiem krokowym montowany na sterowniku gazu i można symulować wiele rzeczy.
Nie jestem pewien, czy rozumiem. Sugerujesz naciskanie przy pełnym obciążeniu i po prostu zmianę obrotów?
Mój pomysł polegałby raczej na przeprowadzaniu testów przy częściowych obciążeniach, co lepiej odpowiada motoryzacyjnej rzeczywistości...
Z drugiej strony ogólna koncepcja robienia testów „dynamicznych” dobrze do mnie przemawia…
Andre napisał:Halo
Dzięki temu będziesz w stanie zrozumieć pewne rzeczy, których nie potrafimy wyjaśnić..
Na przykład, gdy rozpoczynam test zimnego silnika, nie reaguje on dobrze, zaczyna działać dopiero po całkowitym zatrzymaniu na 5 do 10 minut, następnie uruchamiam ponownie i można poczuć różnicę.
I dlaczego w niektórych przypadkach mam dobre osiągi przy 0,9 litra wody na 100km a innym razem przy 1,6 litra wody mam te same osiągi..
Podobno silnik jest bardzo wrażliwy na warunki atmosferyczne, a już zmierzyliśmy bardzo duże różnice w zależności od dnia... bez aktywnego pantone. rzędu plus minus 10%...
To nie jest nic, a jeśli dodać to do wyników zapewnianych przez doping, spowoduje to, że Twoje wyniki będą się znacznie różnić w zależności od jednego strzału...
Andre napisał:Czy umieściłeś elektroniczne ogniwo obciążnikowe pod mocowaniem silnika, aby zmierzyć moment obrotowy?
André
Zakładam, że mówisz o jakimś tensometrze, ale nie, nie ma go. Moment obrotowy należy wywnioskować z ciśnienia na wylocie pompy, łącząc go z prędkością obrotową...
Zastanawialiśmy się nad miernikiem u wylotu drzewa, ale cena nas odstraszyła...
W przeciwnym razie ponawiam prośbę, gdyby ktoś miał plan naprawy czujnika ciśnienia hydraulicznego dochodzącego do około 200 barów, bardzo praktyczne byłoby przynajmniej docenienie tego słynnego momentu obrotowego z większą precyzją...
To wszystko, to wszystko na dziś!
Dziękuję wszystkim za życzliwą uwagę
A +++
Michel
0 x
Byliśmy na krawędzi, ale zrobiliśmy duży krok naprzód ...
...Zwykle, jeśli działa tak, jak ci mówię, do sterowania maszyną masz tylko sterowanie przepustnicą silnika. Mały siłownik elektryczny z silnikiem krokowym montowany na sterowniku gazu i można symulować wiele rzeczy. Razz
Nie jestem pewien, czy rozumiem. Sugerujesz naciskanie przy pełnym obciążeniu i po prostu zmianę obrotów?
Mój pomysł polegałby raczej na przeprowadzaniu testów przy częściowych obciążeniach, co lepiej odpowiada motoryzacyjnej rzeczywistości...
Trudno to wytłumaczyć... Gdy ławka pracuje w układzie sześciennym, to on automatycznie reguluje prędkość/pobieraną moc. Podobnie jak wtedy, gdy jesteś w samochodzie pod kątem 5°. Nie możesz przekręcać obrotów, moc pochłaniana przez powietrze jest zbyt duża i z góry Cię ogranicza. W każdej chwili uzyskujesz maksymalną prędkość pojazdu/maksymalne obroty, jakie może osiągnąć Twój silnik przy podanym przez Ciebie położeniu pedału przyspieszenia.
Jeździsz cichutko, bierze 2000 obr/min, jedziesz szybciej, delikatnie przyspiesza i stabilizuje się na wyższych obrotach powiedzmy 2500 obr/min, otwierasz swobodniej, a kiedy dojdziesz do momentu, w którym hamulec przejmie całą moc silnika, nie może dłuższe obroty. Jest to czynność najbardziej zbliżona do normalnego użytkowania samochodu.
Należy zatem ustawić próg pochłanianej mocy zgodnie z typem silnika, czy będzie on przypominał moc pobieraną przez oryginalny pojazd na przykład dla 3000 obr/min; połowa mocy i połowa skoku przepustnicy
Krzywa momentu obrotowego silnika samochodowego jest dość wyboista, trzeba to połączyć z krzywą pochłaniania mocy hamulca i redukcją o 1/2, która wypadnie dobrze lub źle... kilka testów do zrobienia.
0 x
Powodem jest szaleństwo najsilniejsze. Powodem mniej silne, że to szaleństwo.
[Eugène Ionesco]
http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132
[Eugène Ionesco]
http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132
Wykonanie stanowiska do badań silników reakcji bezpośredniej
Witam,
tutaj w końcu trafiłem na właściwy temat, oto 2 zdjęcia od kolekcjonera adm.
tutaj w końcu trafiłem na właściwy temat, oto 2 zdjęcia od kolekcjonera adm.
0 x
Stworzenie stołu silnikowego
Witaj Flytoxie.
Nie znam się jeszcze dobrze na komputerach, ale to przyjdzie z czasem.
Na pierwszym zdjęciu widzimy rurę wydechową w pionie i wylot reaktora po prawej stronie, do którego podłączona jest aluminiowa rura
który doprowadza parę jak najbliżej głowicy cylindrów.
Tutaj zdjęcie rozebranego kolektora, nie wiedziałem jak to wysłać z drugim.
Nie znam się jeszcze dobrze na komputerach, ale to przyjdzie z czasem.
Na pierwszym zdjęciu widzimy rurę wydechową w pionie i wylot reaktora po prawej stronie, do którego podłączona jest aluminiowa rura
który doprowadza parę jak najbliżej głowicy cylindrów.
Tutaj zdjęcie rozebranego kolektora, nie wiedziałem jak to wysłać z drugim.
0 x
-
- Podobne tematy
- odpowiedzi
- widoki
- Ostatni post
-
- 0 odpowiedzi
- 6552 widoki
-
Ostatni post przez RAJMOND70
Zobacz ostatni post
13/10/08, 19:53Temat opublikowany w forum : wtrysku wody w silnikach: montaży i eksperymentów
-
- 4 odpowiedzi
- 4515 widoki
-
Ostatni post przez Andre
Zobacz ostatni post
18/05/08, 15:38Temat opublikowany w forum : wtrysku wody w silnikach: montaży i eksperymentów
Powrót do "wtrysku wody w silnikach: montaże i eksperymenty"
Kto jest online?
Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 152