Montaż Pantone do eksperymentów i pomiarów

Modyfikacje i zmiany silników, doświadczeń, wniosków i pomysłów.
Andre
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 3787
Rejestracja: 17/03/05, 02:35
x 12




przez Andre » 21/09/06, 15:39

Witam Denis
Tak, zaleta, ale konstrukcja wymaga więcej pracy i więcej spawania, rozmiar zależy od miejsca pod maską
żeby nie nakładać zbyt wielu ograniczeń na wydech w drugim
przejście musi być szersze..

André
0 x
śruba
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 357
Rejestracja: 01/02/06, 20:44
Lokalizacja: Pas-de-Calais




przez śruba » 21/09/06, 21:44

Andre napisał:Witam Denis
Tak, zaleta, ale konstrukcja wymaga więcej pracy i więcej spawania, rozmiar zależy od miejsca pod maską
żeby nie nakładać zbyt wielu ograniczeń na wydech w drugim
przejście musi być szersze..

André


dobry wieczór
dokładnie: nie wprowadzaj ograniczeń tam, gdzie nie jest to korzystna korzyść dla systemu (bezużyteczne straty ciśnienia)
Obraz


ograniczenie umożliwia zwiększenie prędkości gazów (aby wiedzieć, czy to naprawdę przynosi coś pozytywnego (w przypadku jonizacji lub „pękania”)), jednocześnie tworząc izolującą szczelinę powietrzną dla reaktora

zaletą wyjmowania jest właśnie możliwość wypróbowania różnych przestrzeni ograniczających (tylko poprzez zmianę rury na różową), co jest łatwiejsze poprzez skierowanie gazów spalinowych na tę samą stronę, co przybycie, jak Toyota Hillux z Lau

Zastanawiałem się tylko: czy fakt skierowania przepływu na zewnątrz w tym samym kierunku co gaz getet nie szkodzi jego produkcji? :? (sprzeczny kierunek lub zakłócone namagnesowanie) nawet jeśli prędkość w przewodzie zewnętrznym (kolor czarny) jest znacznie niższa, biorąc pod uwagę większy przekrój przelotowy

w naturze słyszałem, że żeby to dobrze działało nie należy bać się ograniczać gazów spalinowych do reaktora (przejście pomiędzy różową rurką a niebieską) i że nie powoduje to zbyt dużych szkód biorąc pod uwagę odrodzenie jakie niesie ze sobą geet gaz
pręt (szary) / rura reaktora (niebieski): odstęp 1 mm
rura reaktora (niebieska) / rura wydechowa gazu (różowy): odstęp tylko 2 mm

w przypadku silnika z turbodoładowaniem musi trochę mocno hamować

U mnie jedyne co zauważyłem to to, że drążek znacznie szybciej brązowieje (wraz z warstwą izolacyjną), przy mocnym ograniczeniu: niecałe pół godziny (silnik na pełnym obciążeniu)

Oznaczałoby to, że pracuje znacznie szybciej przy dużej prędkości gazów spalinowych (przestrzeń 2 mm pomiędzy średnicą 21 mm (reaktor zewnętrzny) a 25 mm (wewnętrzna rura wydechowa w tym miejscu)
w przypadku ciągnika o mocy 100 KM rozpędzanego i w pełni obciążonego musi znacznie przekraczać barierę dźwięku :P
tj. większa koncentracja ciepła w reaktorze

śruba
0 x
Andre
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 3787
Rejestracja: 17/03/05, 02:35
x 12




przez Andre » 21/09/06, 23:18

Halo
w naturze słyszałem, że żeby to dobrze działało nie należy bać się ograniczać gazów spalinowych do reaktora (przejście pomiędzy różową rurką a niebieską) i że nie powoduje to zbyt dużych szkód biorąc pod uwagę odrodzenie jakie niesie ze sobą geet gaz


Zawsze to opowiadałem, ale powoduje to długie dyskusje wśród specjalistów od motoryzacji, jest też sprzeczne ze wszystkim, czego nas uczono.
Trochę w tym stylu zrobiłem swój montaż w Mercedesie, ze znacznym ograniczeniem i to za turbosprężarką nie znając ryzyka dla trubo!
nie jest konieczne zwężanie całego reaktora, tylko w części przed pierwszą 1/4, następnie rozwiń ten deflektor, przy 7 stopniach w rzeczywistości zrób zwężkę Venturiego, to ten kształt daje najmniejsze ograniczenie, przy takiej stali nierdzewnej zespół deflektora powrót spalin staje się mniej konieczny, część ciepła przechodzi przez deflektor i dalej znajduje się korpus kanału spalinowego (ciepło zawsze kieruje się w stronę miejsca, w którym może się wymienić, czyli końca reaktora) . otrzymujemy zasadę patelni z podwójnym dnem i dodatkowo warstwą powietrza pomiędzy nimi.
Zasadę tę stosuje wielu producentów, dzięki czemu elastyczne miechy wydechowe są mniej nagrzewane.Do odcięcia ciepła od miechów antywibracyjnych stosuje się cienką rurkę z blachy nierdzewnej.
co do odwrotnego sensu ze względów termicznych tak, ale z innych powodów mam zastrzeżenia..

André
0 x
śruba
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 357
Rejestracja: 01/02/06, 20:44
Lokalizacja: Pas-de-Calais




przez śruba » 23/09/06, 00:05

Andre napisał:Zawsze to opowiadałem, ale powoduje to długie dyskusje wśród specjalistów od motoryzacji, jest też sprzeczne ze wszystkim, czego nas uczono.
Trochę w tym stylu zrobiłem swój montaż w Mercedesie, ze znacznym ograniczeniem i to za turbosprężarką nie znając ryzyka dla trubo!


W przypadku „długich dyskusji” mnie to nie dziwi.

André, czy zmierzyłeś już ciśnienie resztkowe na wylocie spalin z silnika (za turbosprężarką, ponieważ jesteś w nią wyposażony) i przed ograniczeniem reaktora :?
Próbowałem tak jak na powyższym schemacie:
przy ograniczeniu długości 4 cm i odstępie ok. 2,5 mm mam w rurze wydechowej (przed reaktorem) 0,45 bar

przy ograniczeniu długości 15 cm, ale odstępie ok. 3,5 mm, mam 0,55 bara (na pełnym gazie, bo na biegu jałowym przepływa znacznie mniej objętości, a ciśnienie w obu przypadkach spada do niecałych 0,1 bara)

W przypadku ograniczenia wydaje się logiczne, że przy wysokich obrotach silnik będzie zakłócany w swojej maksymalnej mocy (ale ponieważ ograniczeniem będzie warunek cinequanonowy, aby reaktor mógł pracować, konieczne jest pogodzenie się z tym kompromisem)

i dlatego pantone jest bardziej wydajny przy średniej prędkości

Należy również zauważyć, że ograniczenie, mające z pewnością tendencję do zmniejszania ilości powietrza połykanego przez silnik, niekoniecznie oznacza (dla tej samej ilości oleju napędowego) wyższą T° na spalinach (przy tym samym zrzucie zapotrzebowania)

więc to trochę tak, jakby założyć mniejszy silnik w tym samym pojeździe

a jak wiemy, na niedostatecznie obciążonym silniku, pantone działa słabiej

fakt połykania mniejszej ilości powietrza do silnika, w związku z tym ograniczeniem, jest mniej powietrza do ogrzania

silnik, co prawda oryginalnie zbyt mocny jak na taki pojazd, zdolny do jazdy z prędkością ponad 180 km/h, jest praktycznie „pod pełnym obciążeniem” przy 90 km/h: maksymalne nagrzewanie się spalin, będąc zaledwie „w jednej czwartej mocy” przepływ oleju napędowego przy pełnym obciążeniu

moralność:
w ciągniku, który zawsze pracuje na mocy maksymalnej, ciepło jest dostępne bez większych ograniczeń

ale w przypadku obezwładniającego samochodu, który wcale nie jeździ długo pod pełnym obciążeniem, nie należy bać się wprowadzenia dobrego ograniczenia (tutaj mówię o tym, aby panton działał, wiedząc oczywiście, że w przypadku „a” bardzo mocne ograniczenie, prawdopodobnie trzeba będzie ograniczyć przepływ pełnego obciążenia pompy wtryskowej, aby nie dymić na czarno na wysokich obrotach i nie pedałować do podłogi, lub bardzo spokojnie dać sobie radę z grzybkiem, ale jeśli pantone zadziała, wystarczy „bardzo łatwe”)

dlatego interesująca jest możliwość łatwej modyfikacji tego ograniczenia i zobaczenie, jak bardzo możemy je zmniejszyć, a tym samym dzięki tej redukcji nie będziemy już zmniejszać zużycia paliwa przez pojazd

śruba
0 x
Andre
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 3787
Rejestracja: 17/03/05, 02:35
x 12




przez Andre » 23/09/06, 06:43

Halo
Nie mierzyłem ciśnienia spalin, trzeba by było je zmierzyć przed wprowadzeniem tego ograniczenia, w moim przypadku ograniczenie dotyczy bardziej 50% rury wydechowej, a nawet czasami testuję ograniczenie dopływu w to samo zamówienie 50% więcej, zwłaszcza gdy jadę do miasta,
W Mercedesie 300 TD nigdy nie dymi, nawet jak całkowicie zablokuję dolot to ściąga wszystko przez reaktor i daję pełny gaz silnik nie wchodzi na obroty i nie dymi, jest system który pobiera ciśnienie w kolektorze dolotowym i który steruje pompą wtryskową podaje olej napędowy tylko jeśli jest powietrze.. jeśli filtr oleju napędowego się zatka to to samo że nie możemy już osiągnąć maksymalnych obrotów, automatyczna zmiana biegów zajmuje dużo czasu dłużej pozostaje na pośrednich przekładnie robią to przy pracy na oleju arachidowym nawet podgrzanym do 70 stopni Celsjusza.
Ograniczenie to jedyny problem, jaki mi to sprawiło, jeśli jadę po podłodze, temperatura silnika wzrasta, chłodnica nie jest już zasilana, podczas pracy na oleju spaliny i reaktor stają się cieplejsze niż w przypadku oleju napędowego, udało mi się uzyskać moc reaktora na poziomie 270c, jadąc na bieżni, nigdy na dieslu nie złapałem 220c.
Teraz, gdy temperatury spadają, uzyskanie dobrych testów stanie się trudniejsze. 5 stopni dzisiaj rano i 12 stopni po południu
Skąd taka duża różnica przy 25c? panton nie lubi zimna, właśnie wróciłem z próbnej wędrówki we wschodnich kantonach, czyli 504 km zabrało 41 litrów oleju arachidowego i 7,7 litra wody, nieco lepiej jest tylko na dieslu bez pantonu (9 litrów na 100km bez panton), ale pomiar poziomu oleju w skalibrowanym pojemniku na parkingu staje się wymagający, gdzie kierowcy ciężarówek obserwują, jak napełniasz mały 20-litrowy zbiornik łodzi w bagażniku smażonym jedzeniem i nie możesz od tego uciec… co 230 km musisz o tym pomyśleć,
będziemy musieli ulepszyć system.. jest darmowy, ale niepraktyczny..
Obraz

Obraz

Hostuj obraz za pomocą PicTiger
André
0 x
śruba
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 357
Rejestracja: 01/02/06, 20:44
Lokalizacja: Pas-de-Calais




przez śruba » 23/09/06, 19:36

Andre napisał:Nie mierzyłem ciśnienia spalin, trzeba by było je zmierzyć przed wprowadzeniem tego ograniczenia, w moim przypadku ograniczenie dotyczy bardziej 50% rury wydechowej, a nawet czasami testuję ograniczenie dopływu w to samo zamówienie 50% więcej, zwłaszcza gdy jadę do miasta,


witam André
50% pierwotnego przekroju (jeśli ma ten sam kształt) mnoży stratę ciśnienia przez ok. 5, ale jeśli jest krótkie, a pierwotna strata jest nieznaczna: pomnożona przez 5 może pozostać nieistotna
na przykład rura o średnicy 50 mm na 15 cm długości, wymiana gazu 400 m3/h daje stratę tylko 0,7 mbar, czyli 0,0007 bar

X 5 = 0,0035 bara lub 3,5 cm słupa wody

jeśli jest to 50%. średnica to jest

nawet jeśli nigdy nie jest dobrze zwalniać przepływ, w przypadku silnika ATM pozostaje to nieistotne, w przypadku silnika z turbodoładowaniem wpływ jest niewątpliwie bardziej wyraźny

dlatego chciałbym, abyś zmierzył swoją rzeczywistą utratę ciśnienia, aby uzyskać dokładny obraz ograniczenia



Andre napisał:W Mercedesie 300 TD nigdy nie dymi, nawet jak całkowicie zablokuję dolot to ściąga wszystko przez reaktor i daję pełny gaz silnik nie wchodzi na obroty i nie dymi, jest system który pobiera ciśnienie w kolektorze dolotowym i który steruje pompą wtryskową dostarcza olej napędowy tylko jeśli jest dostępne powietrze..


dzięki temu systemowi regulacji przepływu oleju napędowego możesz wypróbować wszystkie ograniczenia, jakie chcesz, bez zanieczyszczania środowiska : Mrgreen:

Kolejna dyskusja: turbosprężarki zostały zamontowane w silnikach, aby móc zmniejszyć pojemność skokową bez utraty mocy, a jednocześnie powinno to pozwolić na mniejsze zużycie paliwa, ponieważ mniejszy silnik jest mniej trudny w prowadzeniu (konie gnojowe są mniej liczny : Mrgreen: )
turbo wzrasta wraz ze wzrostem zapotrzebowania na moc, ilość powietrza zasysanego przez silnik jest w pewnym sensie równoznaczna z dostosowaniem pojemności skokowej silnika do żądanej mocy

co oznacza, że ​​praktycznie znacznie częściej silnik spotykany jest tak, jakby był pod pełnym obciążeniem (w porównaniu do silnika atm o tej samej mocy i większej pojemności skokowej)

a jak wiemy im bliżej jesteśmy pełnego obciążenia, tym lepsze jest jednostkowe zużycie

ale proszę bardzo, ponieważ turbosprężarka spowalnia spaliny, możemy założyć, że spowalnia również rozprężanie podczas suwu silnika i możemy założyć, że takie samo rozprężanie bez hamowania mogłoby zostać wygenerowane przy nieco mniejszym wtrysku oleju napędowego

więc w przypadku Pantone ograniczenie obowiązuje koniecznie zużywają więcej, jeśli nie powoduje to w zamian korzystnej reakcji endotermicznej spalania

gdyby nie było tej energii relaksacyjnej, która nie mogłaby zostać utracona, przy niskich obciążeniach moglibyśmy sobie wyobrazić bardzo znaczące ograniczenie: pozwoliłoby to silnikowi dobrze spalić olej napędowy (mniej powietrza do ogrzania podczas spalania, a zatem wyższa T°, co skutkuje mniejszą liczbą niespalonych produktów i im mniej dopuszczonego azotu, tym mniej NOX)
zwróć uwagę, że zawór ERG działa trochę w tym kierunku

śruba
0 x
divad_nitram
Uczę się econologic
Uczę się econologic
Wiadomości: 13
Rejestracja: 12/02/06, 19:19
Lokalizacja: Montpellier (Francja)




przez divad_nitram » 12/10/06, 21:00

Witam,

Poczyniliśmy postępy w naszym silniku:

Obraz

- Znalazłem bełkotkę już wykonaną ze stali nierdzewnej, spaliny podgrzewają dno, w nagrzaną ciecz zanurza się rurka, nie wiem ile to jest warte, ale mamy tylko stanowisko łukowe do spawania i nie za bardzo umiemy coś… zobaczymy, co się stanie, w przeciwnym razie coś takiego zrobimy.

- Pręt montujemy w tubusie wkładając trzpień przechodzący przez tubus, a rdzeń zawieszamy na haku.

- z małej rurki zrobiłem gwizdek i zamontowałem w rurze dolotowej uszczelniając wątpliwą pastą

Obraz
Obraz

Pozostaje znaleźć odpowiednią rurę do podłączenia tego wszystkiego. Czy wąż chłodzący jest wystarczający (t°)? Jeśli koniecznie trzeba to zrobić w miedzi, czy lutowanie wykonane przy użyciu zwykłej kuchenki butanowej będzie wystarczające?



To idzie....

A+

David
0 x
Lusitano
Uczę się econologic
Uczę się econologic
Wiadomości: 23
Rejestracja: 11/01/06, 18:54
Lokalizacja: herault




przez Lusitano » 13/10/06, 14:29

Cześć David,
Będąc Twoim bezpośrednim sąsiadem (10km) oferuję Ci małą pomoc jeśli chcesz. Np. pręty spawalnicze, blacha (ścinki), możliwe zginanie, nawet lekkie spawanie! tak, trochę, bo mamy bardzo mało czasu! :płakać: i jestem w trakcie edycji.

Robię turbulatory, w zależności od mojej dostępności, bezpłatnie dla znajomych, ale jeśli jesteś zainteresowany, nie ma problemu!
W przeciwnym razie nie ma lutowania na tego typu montażu, ponieważ słaba odporność na duże wahania temperatury i wibracje (z wyjątkiem srebra) A+ lusitano
0 x
divad_nitram
Uczę się econologic
Uczę się econologic
Wiadomości: 13
Rejestracja: 12/02/06, 19:19
Lokalizacja: Montpellier (Francja)




przez divad_nitram » 23/11/06, 21:32

Dobry wieczór,

Pomyśleliśmy o tym jeszcze raz:

Obraz

Silnik nadal się uruchamia. Oto co zrobiliśmy:

- wymiana rur miedzianych na przewody układu chłodzenia samochodu (na razie wszystko ok)

- przerobiliśmy uszczelnienie połączenia w korpusie gaźnika pastą o nazwie nie wiem co to jest

Obraz

- Załóż osłonę termiczną, bo Fred ma dość spalania

- włożyć termoparę, która stopiła się po 6s

- Zapewniono uszczelnienie gwintów specjalną pastą termoprzewodzącą

I rozpoczęliśmy testy bez obciążenia:

- Mamy dobre ssanie w całym systemie, aż do tłoka bełkotki

- Po dodaniu wody i benzyny (40-60) silnik pracuje wykorzystując opary benzyny wydobywające się z barbotera w momencie odcięcia dopływu paliwa, ale reaktor nie pracuje prawidłowo po nas, ponieważ:
- brak oczyszczania
- brak znacznego gradientu temperatury (termometr IR)

- Gdy wlejemy mieszaninę alkohol-woda 50-50, silnik nie może obracać się z tą mieszaniną przez reaktor, przy demontażu zespołu obserwujemy odwrotny gradient temperatury w stosunku do kierunku wylotu gazów.

Pomiarów temperatury dokonano za pomocą bezdotykowego termometru na podczerwień, który mierzy na kulce o średnicy 3 cm, dlatego nie jest łatwo dokonać dokładnego pomiaru.

Temperatura mierzona na zewnątrz reaktora wynosi od 300°C na rurze wydechowej do 240°C na trójniku wylotowym reaktora.
Tak to wygląda po rozebraniu, część do której podłączony jest zawór to ta, która znajduje się najdalej od rury wydechowej.

Obraz

Spróbujemy teraz wykonać następujące czynności, aby to zadziałało:

- Naładuj za pomocą generatora o mocy 2 kW i grzejnika elektrycznego, być może silnik nie zasysa wystarczającej ilości paliwa, gdy jest pusty?

- pozwolić mu się dłużej nagrzewać (do tego czasu 10 min), po jego zgaśnięciu znaleźliśmy na wylocie z reaktora ciekłą mieszaninę wody i alkoholu

- baw się obrotami silnika i zobacz czy prędkość coś zmieni, na razie cały czas pedał gazu jest na pełnym gazie

- Zamontuj 2 termopary i centrum gromadzenia danych na tych dwóch sondach oraz przepływomierz, dzięki czemu będziemy wiedzieć więcej o prawidłowym funkcjonowaniu reaktora endotermicznego.



O reszcie będę Was informować na bieżąco...

A+

David
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "wtrysku wody w silnikach: montaże i eksperymenty"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 146