Mercedes 240 D Didiera

Modyfikacje i zmiany silników, doświadczeń, wniosków i pomysłów.
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79114
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 10972




przez Christophe » 24/03/07, 20:37

laurent.delaon napisał:Camel1, możesz poprosić Mathieu sprawdź dokładnie gdyby w swojej analizie nie odwrócił zmierzonych danych „z pantonem” i „bez pantonu”?
kilka rzeczy wydaje mi się nielogicznych...


A co według Ciebie jest nielogiczne? Trochę zbyt łatwo jest opierać się na analizach innych ludzi, krytykować i nie kłócić się, aby posunąć sprawę do przodu... nie sądzisz?

Osobiście uważam te analizy za bardzo istotne (w tej chwili muszę tylko spojrzeć na wykresy), ponieważ pokazują one czarno-białe i naukowo że istnieje realny efekt dopingu wodnego! (już to wiedzieliśmy, ale tę uwagę skierowałem do „prawdziwych” naukowców)
0 x
laurent.delaon
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 168
Rejestracja: 13/08/05, 17:49




przez laurent.delaon » 24/03/07, 22:55

A co według Ciebie jest nielogiczne? Trochę zbyt łatwo jest opierać się na analizach innych ludzi, krytykować i nie kłócić się, aby posunąć sprawę do przodu... nie sądzisz?

Osobiście uważam te analizy za bardzo istotne


laurent.delaon napisał:Dobry wieczór,
dla drugiego zdjęcia strona 17, być może jest to wstrząs głowic krzywkowych w momencie ich zetknięcia z popychaczem? (małe potwierdzenie w domenie kątowej)...
A może problem z siecią...
Z drugiej strony (strona 7) Dziwne jest, że szum tła o gęstości widmowej jest wyższy w przypadku Pantone niż bez Pantone, prawda? wszyscy mówią i widzą (w tym ja), że domieszkowanie wodą zmniejsza hałas (a co za tym idzie wibracje mechaniczne), ale tutaj widzimy, że są one wyższe.
Stąd moje pytanie do Mathieu... czy przed analizą nie doszło do inwersji danych?W Matlabie lub Scilabie może się to łatwo zdarzyć.
Do tego stopnia, że ​​rezonans (prawdopodobnie łożyska) widoczny w okolicach 11000 Hz niemal znika w hałasie. Może usunięto jakieś filtrowanie?
Wydaje mi się, że na widmie bez Pantone można wyróżnić grzebień linii, który może wynikać z chorego łożyska.Trudno powiedzieć bez analizy sygnału z charakterystyką łożyska (jeśli występuje).
Czy strona 15 wskazuje na utratę kompresji na 3 cylindrze?




przegapiłeś post.

bo pokazują czarno-biało i naukowo, że doping wodny naprawdę istnieje!


tak naprawdę nie pokazuje, czy reaktor Pantone daje efekt
lub jeśli tylko woda ma wpływ. A zatem ten efekt może wynikać z działania samego reaktora Pantone na wodę i tego, co z niej wypływa, prawda?
W takim przypadku nie możemy tak naprawdę mówić o dopingu wodnym.

Aby to rozróżnić, myślę, że musisz wykonać identyczny test bez reaktora ...
W pewnym momencie to zasugerowałem.

Poza tym badania przeprowadza się przy stałej i stałej mocy na kołach, prawda?
0 x
Avatar de l'utilisateur
camel1
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 322
Rejestracja: 29/01/05, 00:29
Lokalizacja: Loire
x 1
Kontakt :




przez camel1 » 25/03/07, 01:18

Laurent Delaon napisał:
tak naprawdę nie pokazuje, czy reaktor Pantone daje efekt
lub jeśli tylko woda ma wpływ. A zatem ten efekt może wynikać z działania samego reaktora Pantone na wodę i tego, co z niej wypływa, prawda?
W takim przypadku nie możemy tak naprawdę mówić o dopingu wodnym.

Aby to rozróżnić, myślę, że musisz wykonać identyczny test bez reaktora ...
W pewnym momencie to zasugerowałem.

Poza tym badania przeprowadza się przy stałej i stałej mocy na kołach, prawda?


Cóż, Laurent, ty, który wydajesz się być super kompetentny i masz wszystko, czego potrzebujesz, aby przejść tego rodzaju test, może spróbujesz?
Może dlatego, że łatwiej o tym gadać forum niż zakasać rękawy, ubrudzić sobie ręce i prosić innych o wykonanie tych sztuczek, zachowując jednocześnie wyniosłą postawę „eksperta”, który przychodzi komentuje z pogardą i bez nadmiernego zdenerwowania…

Jeśli chodzi o rysunek na stronie 7, dotyczy on jedynie sygnatury magnesu „top tour” umieszczonego na koronce.
Jeśli chcesz mieć informacje o wibracjach, powinieneś spojrzeć na akcelerometry...
0 x
Byliśmy na krawędzi, ale zrobiliśmy duży krok naprzód ...
Avatar de l'utilisateur
PITMIX
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 2028
Rejestracja: 17/09/05, 10:29
x 17




przez PITMIX » 25/03/07, 08:55

Hi guys.
Wiem, że to nie moja rola, ale wyczuwam między Wami pewne napięcie.
Wydaje mi się, że wszyscy tutaj próbują zrozumieć wykresy.
Laurent ma pomysły, które niekoniecznie są identyczne z pomysłami innych, i dlatego nie należy go strofować.
Myślę, że przedstawia trafne uwagi, ale nie sformułowane tak, by głaskać ziarno. Jasne, że to w niczym nie pomaga.
Ma również doping wodny w tym samochodzie, który daje zadowalające wyniki.
To nie jego sąsiad zainstalował to w swoim samochodzie, to był on.
Obserwuje rzeczy podobne do tych, które obserwujemy za pomocą reaktora, chociaż go nie ma.
Teraz postawienie samochodu na ławce nie jest wcale łatwe, szczególnie gdy na ławce nie pracują silniki samochodowe. Może to wyjaśnia sprawę.
Uważam za niefortunne psuć wszystko, gdy jestem pewien, że każdy tutaj ma potencjał, który można wykorzystać w celu zrozumienia tego zjawiska.

Przepraszam za tę interwencję, chciałem tylko powiedzieć, co myślę.
Ostatnio edytowane przez PITMIX 26 / 03 / 07, 20: 26, 1 edytowany raz.
0 x
laurent.delaon
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 168
Rejestracja: 13/08/05, 17:49




przez laurent.delaon » 25/03/07, 10:29

Dziękuję za tę dobrą interwencję Pitmix ;o)))...
Przywraca pewne rzeczy po obu stronach i przynosi prawdziwe elementy, których być może niektórzy nie mieli i nie wyobrażali sobie (halucynacje?)….
0 x
laurent.delaon
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 168
Rejestracja: 13/08/05, 17:49




przez laurent.delaon » 25/03/07, 10:52

Jeśli chcesz mieć informacje o wibracjach, powinieneś spojrzeć na akcelerometry...


aha, masz rację... Nie zwróciłem uwagi, że to czujnik indukcyjny. Zwykle przetwarzamy sygnał z akcelerometru, tutaj tak nie jest.Mea culpa.


To prowadzi do kolejnych pytań…
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79114
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 10972




przez Christophe » 27/03/07, 13:40

laurent.delaon napisał:To prowadzi do kolejnych pytań…


Słuchamy Cię uważnie :)
0 x
Avatar de l'utilisateur
lio74
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 333
Rejestracja: 15/03/06, 23:16
Lokalizacja: Haute-Vienne i SAVOY




przez lio74 » 28/03/07, 22:22

laurent.delaon napisał:Z drugiej strony (strona 7) Dziwne jest, że szum tła o gęstości widmowej jest wyższy w przypadku Pantone niż bez Pantone, prawda? wszyscy mówią i widzą (w tym ja), że domieszkowanie wodą zmniejsza hałas (a co za tym idzie wibracje mechaniczne), ale tutaj widzimy, że są one wyższe.
Stąd moje pytanie do Mathieu... czy przed analizą nie doszło do inwersji danych?W Matlabie lub Scilabie może się to łatwo zdarzyć.
Do tego stopnia, że ​​rezonans (prawdopodobnie łożyska) widoczny w okolicach 11000 Hz niemal znika w hałasie.
[...]
Czy strona 15 wskazuje na utratę kompresji na 3 cylindrze?


[/ Quote]

Witam wszystkich : Chichot:

jeśli chodzi o te widma... w rzeczywistości są one równie interesujące... nawet jeśli widma akcelerometrów nie są dogłębnie analizowane :P : Mrgreen:

więc jest sygnatura czujnika na 0-2 kHz i w okolicach 5.5 kHz oraz niewątpliwie sygnatura częstotliwości rezonansowej łożyska lub innej zużytej części w okolicach 11 kHz

(dla inwersji krzywej w oprogramowaniu hmm... nie sądzę, praca została prawdopodobnie wykonana skrupulatnie... : Chichot: 8) berf)

pójść w kierunku ograniczenia hałasu, zwracam uwagę, że możemy to prześledzić piękna pozioma linia przy -100 dB w porównaniu z pierwszą krzywą, gdzie amplituda linii częstotliwości jest bardziej niestabilna
teraz to tylko wrażenie, jakie mam ze swoich podstaw naukowych, ale specjalistą od mechaniki wibracyjnej nie jestem :?
czy możemy powiedzieć, że wielkość amplitud w dB reprezentuje moc hałasu?
No cóż... widmo ma lepszą twarz... jest czystsze, ładniejsze... może to dlatego, że silnik pracuje płynniej...
marfff, ale to czujnik indukcyjny, więc nie sądzę, żeby mógł nam powiedzieć o hałasie (dźwięku) wytwarzanym przez silnik... nie!?!

czy słynny autor tego dokumentu nie mógł przyjechać (na stronie forum) oświeć mnie, bo jestem ciekawy : Chichot: :D !

@+
0 x
„Zrobienie czegoś jest kosztowne, a nic nie kosztuje dużo więcej”. Koffie Annan
Kolejne gatunki zagrożone: Man ... i to będzie dobre dla niego !!!
Człowiek jest bardzo niebezpieczne zanieczyszczenia naturalne!
laurent.delaon
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 168
Rejestracja: 13/08/05, 17:49




przez laurent.delaon » 30/03/07, 12:24

bonjour,
nie ma śladów zużycia, które odzwierciedlają rezonans;
tutaj jest to czujnik indukcyjny, który daje tylko górny obrót.Wyraźnie widać częstotliwość wierzchołków i mniej wyraźnie częstotliwości zębów.
Wygląda bardzo podobnie (możemy to nawet pomylić...) widmo akcelerometru, ale na tym porównanie się kończy.
Widma są rejestrowane na akcelerometrach i mają częstotliwość, w tym przypadku nie są ujęte w badaniu, ponieważ są reprezentacją czasową (kątową).
Również o rozdzielczości 11 kHz nie możemy nic a priori powiedzieć (chyba, że ​​jesteś specjalistą od analizy sygnałów z czujników indukcyjnych na silnikach, ale to nie powinno być powszechne ;o)))...).
Jeśli chodzi o szum, jest on wyższy, ponieważ maskuje rozdzielczość przy 11 kHz.
0 x
Avatar de l'utilisateur
lio74
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 333
Rejestracja: 15/03/06, 23:16
Lokalizacja: Haute-Vienne i SAVOY




przez lio74 » 31/03/07, 00:26

laurent.delaon napisał:bonjour,
nie ma śladów zużycia, które odzwierciedlają rezonans;
.....
Wygląda bardzo podobnie (możemy to nawet pomylić...) widmo akcelerometru, ale na tym porównanie się kończy.
............
Jeśli chodzi o szum, jest on wyższy, ponieważ maskuje rozdzielczość przy 11 kHz.


witam,

więc może źle użyłem słowa rezonans, ale utrzymanie wibracji istnieje... Nie wymyślam tego... W zeszłym roku wykonałem praktyczną pracę... z pewnością nie zobaczymy wszystkiego podczas 8-godzinnej sesji praktycznej ale to podstawa....

łatwo zauważamy chore łożysko lub inną zużytą część mechanizmu, ponieważ widzimy pojawiające się wartości szczytowe, wychodzi typowa częstotliwość, która odpowiada konkretnej części... kiedy szczyt przekracza określoną intensywność, część należy wymienić!

i wtedy to ty dałeś mi cynk w sprawie łożyska :? ale niepotrzebnie się ekscytowaliśmy.....wydaje mi się że ten czujnik nie daje żadnej informacji o hałasie silnika....tylko o prędkości obrotowej!!
na stronie 6 mamy informacje o czasie, a na stronie 7 o częstotliwości
Krótko mówiąc, połamaliśmy sobie głowy za nic....
być może pojawi się drugi raport z bardziej dogłębną analizą akcelerometrów.... w międzyczasie ocenę pozostawiam specjalistom, muszę się w tej chwili skoncentrować na innych, bardziej podstawowych sprawach.

@+
0 x
„Zrobienie czegoś jest kosztowne, a nic nie kosztuje dużo więcej”. Koffie Annan

Kolejne gatunki zagrożone: Man ... i to będzie dobre dla niego !!!

Człowiek jest bardzo niebezpieczne zanieczyszczenia naturalne!

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "wtrysku wody w silnikach: montaże i eksperymenty"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 176