Mercedes 240 D Didiera

Modyfikacje i zmiany silników, doświadczeń, wniosków i pomysłów.
śruba
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 357
Rejestracja: 01/02/06, 20:44
Lokalizacja: Pas-de-Calais

Odp: Pierwsze wyniki...




przez śruba » 11/03/07, 21:37

camel1 napisał:Po prostu (ponownie) spojrzałem na twoje xls, bardzo interesujące, ale myślę, że widziałem dużą piłkę w obliczaniu wad specyfikacji. co mi wyskoczyło bo ostatnio sam musiałem to policzyć...
To jest kolumna I, na arkuszu 1. Mamy wzór I = G / 0,845
:zaszokować:

Myślę, że powinieneś był wpisać I = G * 0,845 (poprawny wzór jest również odnotowany w linii 22: =w/ch.hx 0,845!!!)

W przeciwnym razie oznaczałoby to, że GO ma ciężar właściwy 1,183 ....


cześć camel1
dobra robota, przynajmniej nie udawałeś, że patrzysz
więc poprawiłem (na czerwono)
Obraz
w rzeczywistości mieć to w gr/ch.h to jest
(L/ch.h) x 845 = gr/ch.h

(pomnożone przez 0,845 dałoby Kg/KM.h)

camel1 napisał:Nie przejrzałem całego dokumentu, ale myślę, że może to mieć wpływ na generowaną grafikę...


nie zmienia to niczego dla wykresów, ponieważ testowaliśmy objętość (przepływomierz objętościowy), nie jest to ultraprecyzyjny przepływomierz masowy z efektem Coriolisa używany do opracowywania silników Formuły 1

Na wykresach umieszczam tylko L/ch.h lub L/h
Tak naprawdę powyższa tabela jest pierwszą wersją roboczą, którą zrobiłem, aby przetestować zastosowanie formuł w Excelu, ponieważ nie jestem do tego przyzwyczajony, tylko po to, aby oswoić się z tym (teraz jest trochę lepiej)

Najbardziej denerwujące było umieszczenie kilku krzywych na tym samym wykresie (lepiej dla porównań)

Najbardziej wymowny dla porównania z innymi silnikami jest wykres jednostkowego zużycia paliwa: najniższy oznacza najlepszą wydajność.

Ale wykres z godzinowym zużyciem pokazał mi porównanie ze zużyciem przy zerowym obciążeniu

camel1 napisał:Tak czy inaczej, świetna robota i w świetle tego, czego właśnie doświadczyliśmy, czapki z głów! Musisz mieć srane kapelusze, żeby robić te testy!l


Pojedynczy test tylko przy pełnym obciążeniu wynoszącym 100 przy 100 obr./min kończy się niepowodzeniem w 10 minut
To samo dotyczy pomiaru zużycia L/h: musisz ustabilizować to, co widzisz na cyfrowym wyświetlaczu L/h przed przetestowaniem kolejnego trybu (to wymaga czasu)

Ale najgorsze są ładunki częściowe, jak już wyjaśniłem

i jest to niezbędne do testowania pantone, ponieważ moim zdaniem maksymalna moc z pantone nigdy nie będzie w stanie dać procentu wzmocnienia mocy (dla tego samego przepływu pełnego obciążenia) jako najlepszej redukcji zużycia generowanego przez pantone:

przykład: ciągnik nr 22 przed Pantone wytwarzał 95 KM przy 21 L/h GO, czyli 21/95 = 0,221 L/KM.h (porównaj z moimi wykresami lub tabelą, aby umiejscowić się w tym zużyciu)

W najlepszej formie model nr 22 wytwarza 125 KM przy 5 l/h GO, tj. 5/125 = 0,04 l/ch.h

Wiemy jednak, że przy pełnym obciążeniu pompa wtryskowa jest w stanie dostarczyć 21 l/h
Model o mocy 125 KM to o 30 KM więcej niż ten sam ciągnik przed Pantone przy pełnym obciążeniu, ale te 125 KM to nie jest moc silnika pantonowanego na pełnym obciążeniu bo tylko 5L/h (pompa wtryskowa przy pełnym obciążeniu podzielona przez 4,2)

Gdyby miał taką samą wydajność (0,04 l/hp.h) przy pełnym obciążeniu, byłoby to 21/0,04 = 525 KM

Gdyby było to możliwe, nie byłoby potrzeby instalowania w tym ciągniku dużej ilości sprzętu badawczego, aby coś wykryć mały différence

Ponieważ prawdopodobnie tak nie jest (525), w moim przypadku konieczne jest wypróbowanie oprócz pełnego obciążenia, częściowego obciążenia

Zobacz nowości na quanthomme z testami 2 ciągników na stole warsztatowym przy pełnym obciążeniu, a następnie testami drogowymi (na dole tej strony):
http://quanthomme.free.fr/qhsuite/pmcpresse.htm

Ale szkoda, że ​​ten u mnie na stole nie dał nic na korzyść Pantone, starałem się to jednak podkreślić :płakać: , nie do końca rozumiałem, zimno :? (5 ° C)

camel1, przynajmniej coś zobaczyłeś, zarówno na drodze, jak i na ławce, a także poprzez domowe majsterkowanie, znowu dobra robota

śruba
0 x
Andre
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 3787
Rejestracja: 17/03/05, 02:35
x 12




przez Andre » 13/03/07, 01:32

Witam,
Zastanawiam się czy nie byłoby prościej pożyczyć generator tak jak zakładamy na PTO ciągnika i podłączyć go do koła samochodu, byłby to stół probierczy
jedyną wadą byłby mechanizm różnicowy, który by działał, przynajmniej satelity pracowałyby ciężko, a koło obracałoby się dwa razy mocniej..

Myślę jednak, że musimy jak najwięcej dopracować na szosie przy stałej prędkości, a następnie postawić nogę na ławce, ponieważ ławka nie należy do nas, a ten, który przeprowadza testy, jest szefem.

Problem pomiarów na stanowisku jest jak z silnikami lotniczymi
1 próba na pełnym otwarciu przepustnicy i stopniowo miażdżymy silnik i robimy krzywą normalnie gdy moment jest już za daleko od momentu obrotowego zatrzymujemy obciążenie aby nie zużywać silnika tarciem mechanicznym (przeciwreakcja tłoków)
drugim testem jest małe śmigło, które napędza silnik, daje to krzywą bliższą rzeczywistemu życiu, ale wciąż jest dalekie od rzeczywistości.
drugi test dotyczy rzeczywistego życia w samolocie, śmigło porusza się do przodu wraz z samolotem. Obciążenie jest większe, gdy samolot nie porusza się do przodu, jest bardziej miękkie, gdy samolot porusza się do przodu i twardnieje, gdy osiąga maksymalną prędkość.
W samochodzie na płaskiej drodze jest to samo: duże obciążenie przy przyspieszaniu zmniejsza się w kierunku ekonomicznej prędkości obrotowej maksymalnego momentu obrotowego silnika, a następnie zwiększa obciążenie przy pełnej prędkości.

Analizując zużycie paliwa przez pojazd, nie możemy patrzeć tylko na wielkość silnika, musimy także sprawdzić, ile kW potrzeba, aby rozpędzić ten pojazd do 110 km/h.
Z tego też powodu różnica między 240 D i 300D z tej samej epoki silników wysokoprężnych nie jest duża przy tej samej prędkości.

André
0 x
Avatar de l'utilisateur
PITMIX
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 2028
Rejestracja: 17/09/05, 10:29
x 17




przez PITMIX » 13/03/07, 07:01

Cześć wszystkim
Czy można stworzyć post specjalnie mający na celu wyjaśnienie jak zrobić ławkę. Podobnie jak ten, którego używasz André do swojego silnika w 100%.
Następnie możesz wyrazić swoją opinię, aby wyjaśnić ulepszenia.
Dziękuję, bo naprawdę mnie to interesuje.
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79111
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 10972




przez Christophe » 13/03/07, 23:52

PITMIX napisał:Cześć wszystkim
Czy można stworzyć post specjalnie mający na celu wyjaśnienie jak zrobić ławkę. Podobnie jak ten, którego używasz André do swojego silnika w 100%.
Następnie możesz wyrazić swoją opinię, aby wyjaśnić ulepszenia.
Dziękuję, bo naprawdę mnie to interesuje.


Toutafé zgadza się, ale myślę, że zgodnie z tym, co powiedział mi Camel, powinien dotrzeć dokument podsumowujący...

Tym bardziej interesujące byłoby utworzenie tego konkretnego tematu podczas pisania tego dokumentu.

Czy jestem dobry czy nie? :?
0 x
Avatar de l'utilisateur
PITMIX
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 2028
Rejestracja: 17/09/05, 10:29
x 17




przez PITMIX » 14/03/07, 06:19

w każdym razie jesteś dla mnie dobry : Chichot:
0 x
Avatar de l'utilisateur
camel1
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 322
Rejestracja: 29/01/05, 00:29
Lokalizacja: Loire
x 1
Kontakt :




przez camel1 » 22/03/07, 00:17

Cześć wszystkim!

Zrobiłem CR na mojej stronie manipulacji 7, z plikiem PDF, który przesłał mi Mathieu, w celu analizy wibracji....

Oto gdzie:

http://reaction.directe1.free.fr/Merco220D/200307.html

Miłej lektury i słodkich snów...

Michel
0 x
Byliśmy na krawędzi, ale zrobiliśmy duży krok naprzód ...
Andre
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 3787
Rejestracja: 17/03/05, 02:35
x 12




przez Andre » 22/03/07, 03:31

Halo

Właśnie udowodniłeś na ławce, co czuję podczas jazdy
wbrew temu, co niektórzy twierdzą, że proboszcz pracuje nadal, gdy nie ma już wody. (to prawda, że ​​powietrze jest tu suche)
Za każdym razem, gdy mała dysza plująca do komory waporyzacyjnej zatyka się choćby częściowo, zauważam to podczas jazdy, zatrzymuję się przy zjeździe z autostrady i zrobiłem sobie fajną szpilkę ze stali nierdzewnej, którą przez nią przechodzę. z wodą deszczową przefiltrowaną w papierze oraz dodatkowo zamontowałem na linii wodnej filtr benzynowy.
Ponieważ kiedy przeprowadzasz precyzyjny test, jeśli na dystansie ponad 200 km, woda stopniowo się kończy na 50 km, co zniekształca wszystko.
Zauważyłem, że wstępne podgrzanie wody sprawia, że ​​jest ona bardziej podatna na zatykanie, nawet jeśli jest to woda deszczowa. (staje się czymś w rodzaju kleju)
Właśnie skonsultowałem się z Waszymi danymi, że jednostkowe zużycie paliwa jest lepsze przy 2330 obr/min niż przy 3000 obr/min i w moim przypadku wszystkie testy wykonuję przy 3000 obr/min daje to w przybliżeniu prędkość ruchu, czyli 100 110 km
Ale te liczby potwierdzają nam, że silnik ma najlepsze zużycie paliwa przy maksymalnym momencie obrotowym dla silnika atmosferycznego, podczas gdy w trybie Turbo wartości te nieznacznie przekraczają maksymalny moment obrotowy silnika.

André
0 x
Avatar de l'utilisateur
camel1
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 322
Rejestracja: 29/01/05, 00:29
Lokalizacja: Loire
x 1
Kontakt :




przez camel1 » 22/03/07, 22:27

Cześć Andrew!

Andre napisał:Halo

Właśnie udowodniłeś na ławce, co czuję podczas jazdy
wbrew temu, co niektórzy twierdzą, że proboszcz pracuje nadal, gdy nie ma już wody.


Myślę, że pomysł „poświaty” pracy reaktora faktycznie pojawia się, gdy silnik jest już stary i po kilku tysiącach kilometrów z pantonem, po czyszczeniu segmentów, co jest jedną z zalet pary wodnej.
Ma to wpływ na kompresję, a tym samym na wrażenia z jazdy.
To zanika z czasem.

W przypadku Merco silnik jest na tyle „awanturniczy”, że włącznik/wyłącznik jest szczególnie kontrastowy i od razu…

Andre napisał:Właśnie skonsultowałem się z Waszymi danymi, że jednostkowe zużycie paliwa jest lepsze przy 2330 obr/min niż przy 3000 obr/min i w moim przypadku wszystkie testy wykonuję przy 3000 obr/min daje to w przybliżeniu prędkość ruchu, czyli 100 110 km
Ale te liczby potwierdzają nam, że silnik ma najlepsze zużycie paliwa przy maksymalnym momencie obrotowym dla silnika atmosferycznego, podczas gdy w trybie Turbo wartości te nieznacznie przekraczają maksymalny moment obrotowy silnika.

André


Według krzywych mocy optymalne jest przy 2400 obr./min, a więc niedaleko 2330 w teście (nawiasem mówiąc, w przypadku Christophe'a nie byłem w stanie wykonać testu przy 2200 obr./min, jak mnie prosiłeś. ..dalej czas, obiecuję! : Mrgreen: )

W przeciwnym razie, czy widziałeś zmianę widma stukania tłoka w pliku PDF Mathieu? : Chichot:
Kolejne potwierdzenie naszego (słuchowego) wrażenia dotyczącego hałasu silnika...

A +++

Michel
0 x
Byliśmy na krawędzi, ale zrobiliśmy duży krok naprzód ...
laurent.delaon
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 168
Rejestracja: 13/08/05, 17:49




przez laurent.delaon » 22/03/07, 22:48

Dobry wieczór przyjaciele,

Camel1, możesz poprosić Mathieu sprawdź dokładnie gdyby w swojej analizie nie odwrócił zmierzonych danych „z pantonem” i „bez pantonu”?
kilka rzeczy wydaje mi się nielogicznych...

dzięki.
0 x
Avatar de l'utilisateur
camel1
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 322
Rejestracja: 29/01/05, 00:29
Lokalizacja: Loire
x 1
Kontakt :




przez camel1 » 23/03/07, 10:46

laurent.delaon napisał:Dobry wieczór przyjaciele,

Camel1, możesz poprosić Mathieu sprawdź dokładnie gdyby w swojej analizie nie odwrócił zmierzonych danych „z pantonem” i „bez pantonu”?
kilka rzeczy wydaje mi się nielogicznych...

dzięki.


Zanim zapytam Mathieu o cokolwiek, już cię poproszę, żebyś nauczył się czytać. Czy wierzysz tak mocno, że systematycznie kwestionujesz to, co nie odpowiada tym, czego oczekujesz, nie kwestionując SIEBIE?

Naucz się czytać, bo już prosiłem, żebyś nie zaśmiecał moich tematów, czy będę musiał wzywać modów, żeby cię zbanowali? forum Pantone? : Evil:

Kiedy w końcu STWORZYSZ temat, na który będziesz mógł swobodnie przekazywać nam swoją wiedzę, a także podawać wiele szczegółów i raportów ze swoich „eksperymentów”?

Czekając na ten błogosławiony dzień, powtarzam: wynoś się stamtąd! : Evil:
0 x
Byliśmy na krawędzi, ale zrobiliśmy duży krok naprzód ...

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "wtrysku wody w silnikach: montaże i eksperymenty"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 104