Mercedes 240 D Didiera

Modyfikacje i zmiany silników, doświadczeń, wniosków i pomysłów.
Avatar de l'utilisateur
PITMIX
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 2028
Rejestracja: 17/09/05, 10:29
x 17




przez PITMIX » 09/03/07, 19:23

Ah : Chichot: Widzę, że spokój powrócił.
W porządku chłopaki 8) czyta się o wiele przyjemniej, zwłaszcza że wyniki są bardzo zachęcające.
Jestem rozczarowany, że nie przeprowadzono testu bez reaktora, czekałem, aby zobaczyć, jak to będzie wyglądać.
Mam nadzieję, że Mercosy będą mogły wkrótce ponownie zamontować na ławce, nawet jeśli to Ty je wyprodukowałeś.
0 x
laurent.delaon
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 168
Rejestracja: 13/08/05, 17:49




przez laurent.delaon » 09/03/07, 19:42

cześć Peter!

Cóż, nie, problem polega na tym, że najwyraźniej Camel jest zorientowany na stałej ławce (silnik bez samochodu załadowany genem, jak myślę, że André robi od dłuższego czasu)… Więc może nie. Czy kiedykolwiek będzie kontynuacja a szkoda bo zaczynaliśmy mieć możliwą podstawę do porównania systemu Pantone z moim pomysłem bezpośredniego wstrzykiwania pary.
Należy pamiętać, że jest to również możliwe w przypadku ławki stałej...
0 x
Avatar de l'utilisateur
PITMIX
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 2028
Rejestracja: 17/09/05, 10:29
x 17




przez PITMIX » 09/03/07, 20:09

Cóż, nie widzę, co mogłoby temu przeszkodzić.
Poza tym nie widzę problemu z postawieniem samochodu na ławce zamiast po prostu włączeniem silnika, jak zrobił to André ze swoim małym silnikiem o pojemności 125 cm100 w XNUMX% Pantone.

Może gadam bzdury, ale czy to silnik spalinowy jest połączony z generatorem elektrycznym w przypadku testów, które przeprowadza André?

Dlaczego nie połączyć go z kołami samochodu?

Nie rozumiem, jak wydedukować coś z generatora.
Jeśli prędkość obrotowa silnika jest stabilna, napięcie wyjściowe generatora również będzie stabilne, prawda?
Tak więc z reaktorem lub bez, energia elektryczna dostarczana przez generator będzie identyczna, jeśli reżim pozostanie identyczny.

Konieczne byłoby wyhamowanie generatora do pewnego procentu i sprawdzenie, czy silnikowi uda się rozkręcić generator do określonej mocy.

Następnie dokonaj porównań z i bez domieszkowania wodą.

To jest to?
0 x
edutainment ozons
Odkryłem econologic
Odkryłem econologic
Wiadomości: 6
Rejestracja: 05/03/07, 00:23




przez edutainment ozons » 09/03/07, 21:18

Dla generatora musi on mieć zmienne obciążenie, im więcej odbiornika dodasz z tyłu (najwyraźniej zgodnie z tym, co zostało powiedziane powyżej, używa konwektorów elektrycznych), tym większy moment obrotowy niezbędny do napędzania generatora będzie musiał być wysoki. Można więc przetestować silnik pod obciążeniem (mniej lub bardziej w zależności od ilości i mocy konwektorów za generatorem).
0 x
Andre
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 3787
Rejestracja: 17/03/05, 02:35
x 12




przez Andre » 09/03/07, 21:22

Cześć Camel
Daje to rezultaty pomimo trudności i tego należy się spodziewać, zwłaszcza przy tak napiętym grafiku!
Problem ławki nie jest pod ręką i chcemy mierzyć wszystko w tym samym czasie i to jest błąd.
Początkowo demontaż rurki w celu wykonania testu i ponowne złożenie rurki Pantona jest już czymś ciężkim do zrobienia w tym samym teście.
robienie tego na innej diecie też jest długie.
W priorytetach ma to robić przy stałej prędkości obciążonej jak na szosie w normalnej jeździe lub przy maksymalnym momencie obrotowym 2400rpm i pełnym obciążeniu
tylko po to, by zbadać wahania wody i temperatury oraz przeanalizować, w jakim kierunku należy iść, aby uzyskać dobre wyniki.

Problemem jest upewnienie się, że podczas całego testu zużywa wodę tak, jak chcesz, a często nawet podczas testu ze stałą prędkością na autostradzie nigdy nie jestem pewien, czy zużycie wody jest stabilne, jedynym wskaźnikiem jest ciepło wyjściowe, które mówi mi czy jest za dużo wody lub że jest częściowo zapchany i że nie pobiera wystarczającej ilości (chociaż zatrzymuję się żeby sprawdzić czy zbiornik nie opada, jak już nie przepuszcza wody to zauważam to na jeździe silnik..
Chociaż temperatura jest przybliżonym sposobem pomiaru przepływu wody, a pomiar temperatury spalin mówi mi o zużyciu oleju napędowego, jest to prawda, ale nieprecyzyjna.Zimniejszy wydech to mniej paliwa wtryskiwanego do diesla (to tylko poprawka)
Jeśli chodzi o generator, mam to tylko na małym silniku 100% Panton, nie przeprowadzałem żadnych testów na domieszkowanym wodą generatorze diesla i żałuję, że teraz zajmie trochę czasu złożenie mojego VM 2-cylindrowego 2-litrowego silnika wysokoprężnego i generatora, który znajduje się na stole operacyjnym, aw międzyczasie zbliża się wiele innych prac. 400kg )
Powodzenia dla Michela, ale ogranicz testy do tego, co najważniejsze
że poprawisz działanie reaktora, inaczej spalisz swój charakter, jestem znany z wytrwałości i cierpliwości, ale czasami wydaje mi się, że długo jest ciężko..

André
Ostatnio edytowane przez Andre 10 / 03 / 07, 06: 29, 1 edytowany raz.
0 x
Avatar de l'utilisateur
crispus
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 401
Rejestracja: 08/09/06, 20:51
Lokalizacja: Rennes
x 1

Odp: Pierwsze wyniki...




przez crispus » 09/03/07, 22:11

Witam,
camel1 napisał:ta ławka nie pozwala na przeprowadzenie testów tak jak chciałem, czyli przy zmiennym obciążeniu i prędkości.
Rzeczywiście jest przeznaczony do pracy przy pełnym obciążeniu... : Evil:


Jeśli dobrze zrozumiałem, ławka pracuje tylko na stałych obrotach? Nie rozumiem, jak stanowisko probiercze mogłoby zgadnąć, czy pedał przyspieszenia jest całkowicie wciśnięty?

Oczywiście, że to niefortunne, ale...
Podczas tego ostatniego pomiaru przy 1560 obr./min moc na kole stopniowo spadała z 10,5 do 14,4 kW, stąd ta zmiana w Cs...

...do porównania artykuł o przejściu na ławkę ciągnika (05) cytowany przez Quanthomme'a.

Podsumowując, test na stanowisku raczej dał przewagę (rezerwa momentu obrotowego i mocy) standardowemu modelowi, ale...
: Arrow: w trasie z ciężką przyczepą zwyciężył model pantone!

Krótko mówiąc, protokół stanowiska testowego musi zostać zweryfikowany za pomocą pantone… Pomiar momentu obrotowego „w locie” będzie zniekształcony.

Ze swojej strony przy moim jeszcze nie testowanym zestawie nie zauważyłem żadnej zmiany podczas przyspieszania, ale z drugiej strony w locie poziomym muszę stopniowo puszczać pedał. Do tego stopnia, że ​​nie ma już hamowania silnikiem.

Krótko mówiąc, nie mogę mieć GVI, ale GVP (Progressive Steam Generator) : Lol:
Ostatnio edytowane przez crispus 09 / 03 / 07, 22: 17, 1 edytowany raz.
0 x
laurent.delaon
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 168
Rejestracja: 13/08/05, 17:49




przez laurent.delaon » 09/03/07, 22:15

Witaj Andrew,
Powiedz mi, że ze swoją ławką mógłbyś przeprowadzić test bez pantone tylko na parze? (temperatura pary około 70°C) Czy to możliwe?
Trudne do osiągnięcia?
jakie byłyby problemy ormis, że to nie diesel? To i tak niczego nie zmienia, jeśli szanujesz temperaturę pary, którą mówię ci zimniej, nawet jeśli możesz.

Dziękuję.
0 x
śruba
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 357
Rejestracja: 01/02/06, 20:44
Lokalizacja: Pas-de-Calais

Odp: Pierwsze wyniki...




przez śruba » 10/03/07, 00:53

Crispus napisał:Witam,
camel1 napisał:ta ławka nie pozwala na przeprowadzenie testów tak jak chciałem, czyli przy zmiennym obciążeniu i prędkości.
Rzeczywiście jest przeznaczony do pracy przy pełnym obciążeniu... : Evil:


Jeśli dobrze zrozumiałem, ławka pracuje tylko na stałych obrotach? Nie rozumiem, jak stanowisko probiercze mogłoby zgadnąć, czy pedał przyspieszenia jest całkowicie wciśnięty?


Rzeczywiście, testowanie obciążeń częściowych wcale nie jest łatwe
Wyjaśniłem to w tym poście
https://www.econologie.com/forums/un-gv-qui-maaaaaarche-t1612-120.html

o tym teście
https://www.econologie.com/forums/public2/essaiconsojd4255.xls

Ustabilizowanie „trzymania” zajmuje bardzo dużo czasu:

ustalamy (w protokole) zadaną prędkość (np. 1800 obr/min) i jednocześnie chcemy takie obciążenie (np. 300 Nm momentu obrotowego na silnik)

w ciągniku siedzi jedna osoba i zajmuje się tylko utrzymaniem 1800 obr./min
podczas gdy inna osoba reguluje tarczę hamulców na stanowisku, aby jak najlepiej zbliżyć się do momentu obrotowego silnika 300 Nm, co odpowiada 1221 Nm WOM (stosunek silnik/pdf 4,07), powinna zatem zobaczyć wyświetlaną wartość 1221 Nm

po 4 lub 5 minutach prób i błędów, kiedy jest już prawie ustabilizowany dla tych 2 osób, podpisują „OK”

a trzecia osoba ma zielone światło do odczytania chwilowego zużycia odczytanego na urządzeniu konsumpcyjnym (co michelm próbował zrobić):
https://www.econologie.com/forums/post22326.html#22326
https://www.econologie.com/forums/post22380.html#22380

Adres pod którym można dostać ten przepływomierz (czasami byłby zainteresowany : Mrgreen: )
https://www.econologie.com/forums/post22571.html#22571

Dla wielbłąda1
Bez przepływomierza chwilowego wcale mnie nie dziwi, że chcesz zrezygnować z hamowni podwoziowej
ponieważ dla częściowych obciążeń :płakać:

Stanowisko służy do sprawdzania określonego obciążenia, które wspomagane przez urządzenie do pomiaru chwilowego zużycia umożliwia obliczenie jednostkowego zużycia, co daje dokładne wyobrażenie o osiągach uzyskanych na paliwie.

nie poddawaj się ::

śruba
0 x
Avatar de l'utilisateur
camel1
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 322
Rejestracja: 29/01/05, 00:29
Lokalizacja: Loire
x 1
Kontakt :

Odp: Pierwsze wyniki...




przez camel1 » 10/03/07, 11:35

Salut à tous!

Bolt napisał:Rzeczywiście, testowanie obciążeń częściowych wcale nie jest łatwe...


To jest dokładnie to, Boulon, w możliwościach ławki Carnota był wybór „momentu hamowania” (na kole), gdzie teoretycznie można ustawić moment obrotowy i zobaczyć obroty…
Zmarnowaliśmy co najmniej godzinę próbując różnych konfiguracji, aby ustabilizować prędkość, ale najwyraźniej regulator pompy ustawiał swoją strefę, tak że obroty były jo-jo, aw tych warunkach nie było potrzeby nawet próbować mierzyć zużycia. ..

Bez przepływomierza chwilowego wcale mnie nie dziwi, że chcesz zrezygnować z hamowni podwoziowej
ponieważ dla częściowych obciążeń :płakać:

Stanowisko służy do sprawdzania określonego obciążenia, które wspomagane przez urządzenie do pomiaru chwilowego zużycia umożliwia obliczenie jednostkowego zużycia, co daje dokładne wyobrażenie o osiągach uzyskanych na paliwie.

nie poddawaj się ::

śruba


A co do przepływomierza to byłbym zainteresowany wypowiedziami osób które bawią się tym towarem bo po naszej stronie i po zebraniu wielu informacji na ten temat Didier opowiedział mi o rozmowie jaką odbył z gościem który pracuje w warsztacie naprawczym diesli (silniki i pompy wtryskowe).
Powiedział, że są wyposażone w sprzęt testowy, dobrze zobowiązane do dokonania ich regulacji, a do napojów przechodzą przez ważenie... :?
Trzeba przyznać, że zaletą ważenia jest precyzja, z drugiej strony wiedza o chwilowym zużyciu dzięki przepływomierzowi byłaby najlepsza... to na pewno!

chrupus napisał:Jeśli dobrze zrozumiałem, ławka pracuje tylko na stałych obrotach? Nie rozumiem, jak ławka mogłaby zgadnąć, czy pedał gazu jest wciśnięty do końca?...
... Krótko mówiąc, protokół stanowiska testowego musi zostać zweryfikowany za pomocą pantone ... Pomiar momentu obrotowego „w locie” będzie zniekształcony.


Prawidłowo (dot. protokołu), faktycznie ustawiasz prędkość zadaną, operator wciska grzybek do oporu, a automat stołowy stopniowo zwiększa moment hamowania, aż do osiągnięcia prędkości zadanej… czyli odwrotnie niż ja chciał zrobić (wybierz obciążenie i dostosuj obroty na akceleratorze, tylko na tyle, aby osiągnąć wartość zadaną)

laurent.delaon napisał: Wyraźnie widać problemy ze strojeniem, które napotykamy, aby uczynić go bardziej niezawodnym i znowu Didier prawie nim nie jeździł, a tam mała awaria podczas testu… Więc jeśli będziesz robić wszystko na stałej ławce, niczego nie rozwiążesz tych małych kłopotów, które stanowią znaczący krok od majsterkowania do uprzemysłowienia, i które spotykamy ja i ludzie, którzy eksperymentują z naszymi długoletnimi pojazdami, i które odkrywasz i będziesz stopniowo odkrywać.

Ale nie traćcie odwagi i kontynuujcie w ten sposób, ponieważ wasze wyniki są zachęcające.

powodzenia


Cześć Lawrence! Doceniam twoją zmianę tonu, trochę piękna w sercu :D

Aby zakwalifikować to, co mówisz, powinieneś wiedzieć, że nie jest to w tym przypadku problem z niezawodnością, ale po prostu konsekwencje modyfikacji (jakkolwiek niewielkie mogą być) prototypu dla tych testów ...
Jak widać na zdjęciach, ten prototyp miał już pewne "życie", jest trochę połatany, trzeba przyznać, że nie ma wyglądu "gotowego produktu", właśnie dlatego, że nie jest. ..
Te majsterkowanie daje pewne słabości i powiedzmy, że po stronie niezawodności jest to problem, z którym możemy się uporać, gdy tylko rysunek się ustabilizuje...
Żałujecie, że nie mogliśmy zrobić testu „steam ON, pantone OFF”, ja też, bo poza kontrowersjami, które mogły między nami istnieć, widzę pewne zainteresowanie tym, dla analizy tego, co się dzieje na tym bazarze
Myślę (i najwyraźniej nie jestem jedyny), że wkład pary ma konsekwencje na kilku poziomach i że w zależności od metody uzyskujemy po prostu oczyszczenie lub redukcję Cs, patrz, jak mówi André, jeśli dawka jest niewłaściwa, nadmierne spożycie!
Ale nie porzucam tego pomysłu, ponieważ ten test pozostaje stosunkowo prosty do wykonania (z podstawowym problemem materialnym w pobliżu praktycznej realizacji : Chichot: )
Protokół testu, jak planowano, nadal pozostaje aktualny, to warunki testu, których nie było… więc z tym trzeba się bawić.
I zachowuję pomysł André, aby łączyć może mniej konfiguracji testowych na raz, ale, jak zasugerowałeś, z serią testów w tych samych warunkach, aby statystycznie udoskonalić wynik ...

Ale to tylko na stanowisku probierczym, bo w rzeczywistych warunkach, jakich doświadczyliśmy w środę, miesiąc przygotowań i dzień na 17 pomiarów... :zaszokować: Wiesz co mam na myśli... : Lol:
Mój błąd polegał na tym, że chciałem zgrupować maksimum manipulacji w tym dniu, aby maksymalnie wykorzystać okazję... i mieć dobre żniwo wyników i informacji...
Cóż, obraz nie jest całkiem czarny, pewnie dostaniemy jakieś nowe informacje z analizy akcelerometrycznej i wibracyjnej, choćby dla tego warto było się naćpać...
Już niedługo piękne zdjęcia... :D

A +++

Michel
0 x
Byliśmy na krawędzi, ale zrobiliśmy duży krok naprzód ...
Avatar de l'utilisateur
camel1
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 322
Rejestracja: 29/01/05, 00:29
Lokalizacja: Loire
x 1
Kontakt :

Odp: Pierwsze wyniki...




przez camel1 » 11/03/07, 14:58

Witaj Bulonie!



Po prostu (ponownie) spojrzałem na twoje xls, bardzo interesujące, ale myślę, że widziałem dużą piłkę w obliczaniu wad specyfikacji. co mi wyskoczyło bo ostatnio sam musiałem to policzyć...
To jest kolumna I, na arkuszu 1. Mamy wzór I = G / 0,845
:zaszokować:

Myślę, że powinieneś był wpisać I = G * 0,845 (poprawny wzór jest również odnotowany w linii 22: =w/ch.hx 0,845!!!)

W przeciwnym razie oznaczałoby to, że GO ma ciężar właściwy 1,183 ....

Nie przejrzałem całego dokumentu, ale myślę, że może to mieć wpływ na generowaną grafikę...

Mimo wszystko świetna robota, aw świetle tego, czego właśnie doświadczyliśmy, czapki z głów! Musisz mieć naprawdę dużo czapek, żeby robić takie testy!

A bientôt!
Michel
0 x
Byliśmy na krawędzi, ale zrobiliśmy duży krok naprzód ...

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "wtrysku wody w silnikach: montaże i eksperymenty"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 153