Doping silnika spalinowego parą wodną

Modyfikacje i zmiany silników, doświadczeń, wniosków i pomysłów.
Avatar de l'utilisateur
Flytox
moderator
moderator
Wiadomości: 14138
Rejestracja: 13/02/07, 22:38
Lokalizacja: Bayonne
x 839

Re: Doping z parą wodną




przez Flytox » 08/05/17, 23:47

izentrop napisał:Witam,
Udowodniono przyrost mocy dzięki chłodzeniu wodnemu (logiczne). Ponadto w tytule podano "spalanie chłodzone wodą w Audi TTS"
Przy tej samej mocy silnik może być zmniejszony pod względem masy i objętości, co spowoduje prawdopodobnie zwiększenie zużycia, pod warunkiem że na pokładzie znajduje się tylko rozsądna ilość wody : Wink:

Idąc z duchem czasu wytwarzane produkty są coraz lżejsze w surowcach.


Jeśli chodzi o mechanikę, zawsze czyta się bardzo wybiórczo... Cytowany artykuł kończy się słowami:"
FEV wyjaśnia, że ​​wtrysk wody można opcjonalnie zoptymalizować w celu zwiększenia wydajności, uzyskujemy wtedy ponad 10% mocy i ponad 18% momentu obrotowego, lub dostosowane w celu zmniejszenia zużycia. Możemy wtedy zmniejszyć masę paliwa nawet o 10%. Zainteresowani budowniczowie powinni zapytać o FEV.


Przy równej mocy, silnik można zmniejszyć pod względem masy i objętości, stąd prawdopodobny wzrost zużycia, pod warunkiem że na pokład zabierana jest tylko rozsądna ilość wody : Wink:

Jeśli chodzi o F1, tego rodzaju optymalizacja jest aktualna, w samochodzie produkcyjnym jest to po prostu zły specjalny argument komercyjny gogo, zwłaszcza gdy masz znacznie więcej mocy niż jest to konieczne do przestrzegania przepisów dotyczących prędkości kodeksu drogowego (a ponadto nie jeden używa). Wzrost konsumpcji nie jest „prawdopodobny”, ale rzeczywisty. Ilość zużytej wody (waga) pozostaje bardzo rozsądna (przynajmniej w BMW), zwłaszcza w przypadku tego rodzaju zbiornika (1693 kg).
0 x
Powodem jest szaleństwo najsilniejsze. Powodem mniej silne, że to szaleństwo.
[Eugène Ionesco]
http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13644
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1502
Kontakt :

Re: Doping z parą wodną




przez izentrop » 09/05/17, 00:13

FEV wyjaśnia, że ​​wtrysk wody można albo zoptymalizować, aby poprawić osiągi, wtedy uzyskujemy ponad 10% mocy i ponad 18% momentu obrotowego, albo dostosować, aby zmniejszyć zużycie.
Możemy wtedy zmniejszyć masę paliwa nawet o 10%.
To nie jest w tym samym zdaniu, to nic nie znaczy i nie widzę na to żadnego dowodu. Nic innego jak wykorzystanie entalpii parowania wody.
0 x
Janic
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 19224
Rejestracja: 29/10/10, 13:27
Lokalizacja: bordowy
x 3491

Re: Doping z parą wodną




przez Janic » 09/05/17, 08:03

To nie jest w tym samym zdaniu, to nic nie znaczy i nie widzę na to żadnego dowodu.
Po raz kolejny mylisz dowód z wyjaśnieniem zjawiska. Dowodem w każdej dziedzinie jest obserwacja niezwykłego zjawiska (które nazywamy faktami), które jest weryfikowane przez pomnożenie tego zjawiska. Jeśli chodzi o wyjaśnienia, początki nauki wielokrotnie pokazały, że teorie następują jedna po drugiej, regularnie sobie zaprzeczają, aż do następnego wyjaśnienia.
Rodzi to takie refleksje, jakie przypisuje się Richardowi Dawkinsowi, popularyzatorowi teorii ewolucji: teoria ewolucji poprzez kumulatywny dobór naturalny jest jedyną znaną nam teorią, która jest w zasadzie, w stanie wyjaśnić istnienie zorganizowanej złożoności. Nawet gdyby zaprzeczały temu fakty, nadal byłaby to najlepsza możliwa teoria.. To ostatnie zdanie jest ważne!
Sprzeczność dyskursu, który z jednej strony dogmatyzuje, az drugiej stosuje językowe środki ostrożności. Więc to samo tutaj, fakty demonstrują to działanie wody podczas spalania termicznego, któremu różne wyjaśnienia starają się nadać znaczenie, i wszystkie z nich mogą być dobre lub złe.
Ale na poziomie praktycznym użytkownicy różnych metod dodawania wody nie przejmują się teoriami i szukają tylko konkretnych rezultatów w redukcji zużycia lub zanieczyszczenia, reszta jest blabla.bez praktycznego zainteresowania.
0 x
„Tworzymy naukę za pomocą faktów, takich jak tworzenie domu z kamieniami: ale gromadzenie faktów nie jest już nauką, a stos kamieni to dom” Henri Poincaré
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13644
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1502
Kontakt :

Re: Doping z parą wodną




przez izentrop » 09/05/17, 08:39

Witam,
Janic napisał: użytkownicy różnych metod dodawania wody również nie przejmują się teoriami i szukają tylko konkretnych rezultatów w redukcji zużycia czy zanieczyszczeń
Ulepszenia są możliwe na rozregulowanym lub powolnym silniku, jak każda inna metoda optymalizacji, ale w przypadku nowoczesnego silnika nigdy nie widziałem zmniejszenia zużycia mierzonego metodą naukową. Pomiary dokonywane przez użytkowników na drodze nie mieszczą się w tych kryteriach.

Nawet w przypadku BMW, o ile mi wiadomo, mamy tylko zapowiedzi producenta, żadnych pomiarów wykonanych na ławkach przez niezależny zespół naukowy.

Entalpia pary wodnej zapewnia dodatkowe chłodzenie oleju, wody i powietrza w pojeździe, pozwalając na zwiększenie mocy, zgadzam się.
„zmniejszenie masy paliwa nawet o 10%” nie oznacza zmniejszenia zużycia. W porównaniu do czego?
0 x
Janic
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 19224
Rejestracja: 29/10/10, 13:27
Lokalizacja: bordowy
x 3491

Re: Doping z parą wodną




przez Janic » 09/05/17, 09:38

Ulepszenia są możliwe na rozregulowanym lub powolnym silniku, jak każda inna metoda optymalizacji, ale w przypadku nowoczesnego silnika nigdy nie widziałem zmniejszenia zużycia mierzonego metodą naukową. Pomiary dokonywane przez użytkowników na drodze nie mieszczą się w tych kryteriach
zawsze ta obsesja na punkcie tego, co naukowo udowodnione, co jest tylko jednym aspektem pytania, ponieważ co ten termin obejmuje dla tych, którzy go używają.
Jednak masz częściowo rację, jeśli chodzi o czasami niepewne ustawienia niektórych pojazdów.
Ale pytanie jest gdzie indziej, ponieważ w rzeczywistości w dobrze wyregulowanych pojazdach (poprzedni pomiar zanieczyszczenia) różnica pozostaje wyraźna na korzyść dodania wody, styl Gillier Pantone, a co ważniejsze, wyniki poprawy w pojazdach źle wyregulowanych lub z wiatrem (w zależności od receptury) uzyskują równoważne lub nawet lepsze wyniki niż w najnowszych wyrafinowanych pojazdach, a zatem znacznie droższe w zakupie, znacznie bardziej delikatne w użyciu i niezwykle droższe w utrzymaniu i naprawach. W pewnym sensie, po co upraszczać, skoro można to komplikować?
Przykładem są normy NEDC dotyczące zanieczyszczenia pojazdów termicznych, których zasady zostały „naukowo” ustalone, ale które nie mają spójności w użytkowaniu (nawet w ekonomicznej jeździe) z rzeczywistością w terenie i to właśnie ta rzeczywistość ma znaczenie dla użytkownika, a nie pseudonauka mająca na celu oszukanie użytkownika (jak zwykle). Jednak dobrze dostrojone silniki działają tylko w określonym zakresie użytkowania, a poza tym są w rzeczywistości źle dostrojone i dlatego zużywają zbyt dużo paliwa. Dobrze zaprojektowany system pantone Gillier kompensuje te optymalności poza zakresem, w tym w najnowszych i zaawansowanych silnikach.
0 x
„Tworzymy naukę za pomocą faktów, takich jak tworzenie domu z kamieniami: ale gromadzenie faktów nie jest już nauką, a stos kamieni to dom” Henri Poincaré
Avatar de l'utilisateur
Flytox
moderator
moderator
Wiadomości: 14138
Rejestracja: 13/02/07, 22:38
Lokalizacja: Bayonne
x 839

Re: Doping z parą wodną




przez Flytox » 09/05/17, 23:22

izentrop napisał:
FEV wyjaśnia, że ​​wtrysk wody można albo zoptymalizować, aby poprawić osiągi, wtedy uzyskujemy ponad 10% mocy i ponad 18% momentu obrotowego, albo dostosować, aby zmniejszyć zużycie.
Możemy wtedy zmniejszyć masę paliwa nawet o 10%.
To nie jest w tym samym zdaniu, to nic nie znaczy i nie widzę na to żadnego dowodu. Nic innego jak wykorzystanie entalpii parowania wody.


To prawda, że ​​to wyrażenie jest mało znaczące / dobrze dobrane (zwariowane tłumaczenie?). Ale to również nie jest dowodem na to, że nie nastąpi zmniejszenie zużycia silnika. Użyj entalpii parowania wody oczywiście i innych, ale kiedy to się dzieje w cyklu, to wcale nie jest trywialne. Umożliwia to „zoptymalizację wyprzedzenia” bez grzechotania i jest lepsze dla wydajności. (Wyjaśnienie masz w gazecie BMW).
0 x
Powodem jest szaleństwo najsilniejsze. Powodem mniej silne, że to szaleństwo.

[Eugène Ionesco]

http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132
kistinie
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 357
Rejestracja: 16/11/09, 09:18

Re: Doping z parą wodną




przez kistinie » 21/10/19, 19:58

Witam wszystkich.
Mój blok budowlany. W 807 2,2 HDI 5 bieg.
- Magnetyczna obróbka paliwa
- Wtrysk wody metodą zamgławiania (2 głowice ultradźwiękowe)
- Jonizator powietrza wlotowego
- Niski prąd generatora HHO, mniej niż 5A

Opony 4 sezonowe na 3 belki, relingi dachowe zdjęte

Wynik to:
5,7 l/100 ustabilizowane na 100
6,3 l/100 na drogach mieszanych, wliczając starty.
6,7 l/100 przy szybkiej jeździe, systematycznie bardzo ciężki noga przy przyspieszaniu

11 L/100 z przyczepą kempingową o długości 8 metrów 1,6 T między 80 a 100. Bez wysiłku, aby zaoszczędzić pieniądze. Bardzo duży ładunek prawie cały czas.

Więcej szczegółów widżetu na FB:

https://www.facebook.com/francois.bouqu ... 614&type=3
0 x
----------------------------------------------

Myśl globalnie działaj lokalnie ...
et
Czy dobrze, że nie jest emmerdée!

-----------------------------------------------
Avatar de l'utilisateur
GuyGadebois
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6532
Rejestracja: 24/07/19, 17:58
Lokalizacja: 04
x 982

Re: Doping z parą wodną




przez GuyGadebois » 21/10/19, 20:07

kistinie napisał:Wynik to:
5,7 l/100 ustabilizowane na 100
6,3 l/100 na drogach mieszanych, wliczając starty.
6,7 l/100 przy szybkiej jeździe, systematycznie bardzo ciężki noga przy przyspieszaniu

11 L/100 z przyczepą kempingową o długości 8 metrów 1,6 T między 80 a 100. Bez wysiłku, aby zaoszczędzić pieniądze. Bardzo duży ładunek prawie cały czas.

Wynik jest w porządku, ale przed ułożeniem urządzenia? Nic nie wiemy.
1 x
„Lepiej zmobilizować swoją inteligencję na bzdurach niż mobilizować swoje bzdury na inteligentnych rzeczach (J.Rouxel)
„Z definicji przyczyna jest produktem skutku”. (Tryphion)
„360 000 / 0,5 / 100 to 72 miliony, a nie 6 milionów” (AVC)
kistinie
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 357
Rejestracja: 16/11/09, 09:18

Re: Doping z parą wodną




przez kistinie » 21/10/19, 20:12

PS: niezaprzeczalny wzrost momentu obrotowego i radości z jazdy.

Najlepsze osiągi osiągnięto na dystansie 1400 km przy 80 litrach.
W normalnym użytkowaniu 1200 do 1350 km z pełnym bakiem. Moją następną ofiarą powinien być mój wojskowy mercedes 508, który w tej chwili zużywa już 10,5 l/100 przy 70/80 dzięki kołom 17,5 P i magnetycznej obróbce paliwa.

Dla informacji, w reaktorach samolotów pasażerskich stosowana jest obróbka magnetyczna paliwa. Zysk wynosi około 8%. To skromne, ale jak usprawiedliwić nieużywanie, wiedząc, że cena jest bliska zeru, nieskończona niezawodność i uniwersalna kompatybilność?
0 x
----------------------------------------------



Myśl globalnie działaj lokalnie ...

et

Czy dobrze, że nie jest emmerdée!



-----------------------------------------------
kistinie
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 357
Rejestracja: 16/11/09, 09:18

Re: Doping z parą wodną




przez kistinie » 21/10/19, 20:17

GuyGadebois napisał:
kistinie napisał:Wynik to:
5,7 l/100 ustabilizowane na 100
6,3 l/100 na drogach mieszanych, wliczając starty.
6,7 l/100 przy szybkiej jeździe, systematycznie bardzo ciężki noga przy przyspieszaniu

11 L/100 z przyczepą kempingową o długości 8 metrów 1,6 T między 80 a 100. Bez wysiłku, aby zaoszczędzić pieniądze. Bardzo duży ładunek prawie cały czas.

Wynik jest w porządku, ale przed ułożeniem urządzenia? Nic nie wiemy.


10L/100, ale z zatkanym FAP, więc nieistotne.
Według tych, którzy mają ten sam pojazd, rzadko mniej niż 7,5 l/100 jest bardzo ostrożny.

Jednak przy wtrysku wody i H2 im więcej jeżdżę tym mniej się brudzi. A przy 310,000 XNUMX km to wszystko zmienia.
0 x
----------------------------------------------



Myśl globalnie działaj lokalnie ...

et

Czy dobrze, że nie jest emmerdée!



-----------------------------------------------

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "wtrysku wody w silnikach: montaże i eksperymenty"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 144