Doping silnika spalinowego parą wodną

Modyfikacje i zmiany silników, doświadczeń, wniosków i pomysłów.
Avatar de l'utilisateur
Flytox
moderator
moderator
Wiadomości: 14138
Rejestracja: 13/02/07, 22:38
Lokalizacja: Bayonne
x 839




przez Flytox » 24/07/14, 22:55

Pompa 12 V (wytrzymująca ciśnienie 6.5 bara), która musi zasilać kocioł, ma o wiele za duży przepływ (3.2 litra na minutę przy zapotrzebowaniu od 0.5 do 3 litrów na godzinę?). Tej pompy nie da się przekarmić bez utraty dużego ciśnienia, więc karmienie będzie odbywało się w małych, regularnych i regulowanych odstępach czasu.

Realizacja z 2 NE555.

Obraz

Edytowano 25

Obraz

Rozwój nie jest jeszcze zakończony ..... brakuje kilku taktów (3 zamiast 6.5) :zmarszczyć brwi: : Mrgreen:
1 x
Powodem jest szaleństwo najsilniejsze. Powodem mniej silne, że to szaleństwo.
[Eugène Ionesco]
http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132
Avatar de l'utilisateur
Flytox
moderator
moderator
Wiadomości: 14138
Rejestracja: 13/02/07, 22:38
Lokalizacja: Bayonne
x 839




przez Flytox » 26/07/14, 22:37

Obraz

Znaleziono BaBara : Mrgreen: Nie warto było szukać na elektronicznym zasilaniu pompy...... jest po prostu śruba regulacyjna do dostosowania przepływu/ciśnienia na głowicy pompy. (najbardziej lewa strona na zdjęciu).
To zapisy przetłumaczone naprędce z chińskiego, ale nie wspominają nawet o obecności oprawy, żadnego schematu…. dm… ty. : Mrgreen:
0 x
Powodem jest szaleństwo najsilniejsze. Powodem mniej silne, że to szaleństwo.

[Eugène Ionesco]

http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12298
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2963




przez Ahmed » 26/07/14, 22:48

Czy oprócz sekwencyjnego podawania do pompy byłoby możliwe/pożądane dodanie magazynu buforowego do zmian objętości klipsa?
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
Avatar de l'utilisateur
Flytox
moderator
moderator
Wiadomości: 14138
Rejestracja: 13/02/07, 22:38
Lokalizacja: Bayonne
x 839




przez Flytox » 27/07/14, 00:04

Witaj Ahmadzie

Ahmed napisał:Czy oprócz sekwencyjnego podawania do pompy byłoby możliwe/pożądane dodanie magazynu buforowego do zmian objętości klipsa?



To pytanie nurtuje mnie od początku projektu. Rzeczywiście, objętość kotła jest bardzo mała i dlatego skoki ciśnienia są bardziej niż prawdopodobne. Czy zawór jest w stanie skutecznie nadążyć???

Brak bardzo jasnych pomysłów na to, jak dobrać rozmiar i gdzie umieścić to „przechowywanie buforowe” bez tworzenia „pasożytniczych” problemów z kondensacją…:płakać:
Jak zobaczysz tego Ahmeda? :P
0 x
Powodem jest szaleństwo najsilniejsze. Powodem mniej silne, że to szaleństwo.

[Eugène Ionesco]

http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12298
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2963




przez Ahmed » 27/07/14, 09:07

Nie śledziłem wątku tematu, zareagowałem na Twoją ostatnią wiadomość, bo łączyła się ona z problemem, z którym spotkałem się dawno temu: jak oszukać, żeby wygładzić zachowanie prostej automatyki, pierwotnie zbyt wolnej, by zareagować.
Rozwiązaniem było dodanie do niego zegara szeregowego, który symulowałby szybkie odpowiedzi.
W rzeczywistości sprowadza się to do ustanowienia dwóch nałożonych na siebie poziomów: precyzyjnej, ale niezbyt reaktywnej podstawy i niezbyt precyzyjnej korekty, ale z regularnymi zmianami skorygowanymi empirycznie.

W twoim przypadku, którego specyfiki nie znam, wydawało mi się, że dysproporcję między wydajnością pompy a zapotrzebowaniem na kocioł można by skompensować zbiornikiem buforowym, który przyjmowałby wyższe natychmiastowe natężenie przepływu za każdym razem, gdy opóźnienie czasowe uruchomiło pompę, aby następnie uwolnić swoje obciążenie przez dyszę odpowiadającą żądanemu natężeniu przepływu.
Nie wiem czy z praktycznego punktu widzenia takie urządzenie da się dopasować do Twojego montażu...

Uwaga: powyżej założyłem zwłokę czasową, skoro o to chodziło, ale oczywiście presostat byłby bardziej odpowiedni w tej dość standardowej konfiguracji.
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
Avatar de l'utilisateur
Flytox
moderator
moderator
Wiadomości: 14138
Rejestracja: 13/02/07, 22:38
Lokalizacja: Bayonne
x 839




przez Flytox » 27/07/14, 14:18

Ahmed napisał:... jak oszukiwać, aby wygładzić zachowanie prostego automatyzmu, pierwotnie zbyt powolnego, by zareagować.
Rozwiązaniem było dodanie do niego zegara szeregowego, który symulowałby szybkie odpowiedzi.
W rzeczywistości sprowadza się to do ustanowienia dwóch nałożonych na siebie poziomów: precyzyjnej, ale niezbyt reaktywnej podstawy i niezbyt precyzyjnej korekty, ale z regularnymi zmianami skorygowanymi empirycznie.


Rozumiem, co masz na myśli, gdy zaburzenia parametrów są mniej lub bardziej znane i niezbyt nieregularne, ta metoda empiryczna może zadziałać, trzeba przede wszystkim uzbroić się w cierpliwość, aby obserwować i regulować. : Mrgreen: W tym montażu ("Pantonic" czy Pantonizing?) wahania mocy grzewczej kotła pomiędzy obrotem jałowym a tempem lub pełnym garnkiem są ogromne, a pedał gazu poruszamy... bardzo często iw sposób "losowy".

W twoim przypadku, którego specyfiki nie znam, wydawało mi się, że dysproporcję między wydajnością pompy a zapotrzebowaniem na kocioł można by skompensować zbiornikiem buforowym, który przyjmowałby wyższe natychmiastowe natężenie przepływu za każdym razem, gdy opóźnienie czasowe uruchomiło pompę, aby następnie uwolnić swoje obciążenie przez dyszę odpowiadającą żądanemu natężeniu przepływu.
Nie wiem czy z praktycznego punktu widzenia takie urządzenie da się dopasować do Twojego montażu...


Jak zaznaczasz największym problemem jest dysproporcja wydatku pompy w stosunku do zapotrzebowania. Spędziłem wiele godzin szukając odpowiedniej pompy w sieci. Znalazłem 2 „niezłe”, ale zawyżone i na sprzedaż tylko dla profesjonalistów (albo trzeba kupić 10, a nawet 100…. :zmarszczyć brwi: ). W końcu natknąłem się na ten, niedrogi, ale którego przepływ jest „bardzo wysoki” ...... i bez dokumentu godnego tej nazwy.

Ale po ponownym wytarowaniu ciśnienia wyjściowego przepływ dosłownie się załamał. Reklamowane 3.2 litra na minutę z pewnością dotyczy ciśnienia w zakresie 2 lub 3 barów od pierwotnego ustawienia. Od 4 do 6 bar muszę wykonać pomiar, ale powinien być bliżej celu (wzmocnienie o współczynnik 10?). Może być konieczne wznowienie chronometrażu karmienia sekwencyjnego. : Mrgreen:

Uwaga: powyżej założyłem zwłokę czasową, skoro o to chodziło, ale oczywiście presostat byłby bardziej odpowiedni w tej dość standardowej konfiguracji.

Trasa poszukiwania wyłącznika ciśnieniowego, pary, 6 barów, 200°C o małej średnicy.....jest tak powszechna jak trumna na kółkach.....a zaczyna się od 500€ i najczęściej przewiduje dużo większe natężenie przepływu pary/mocy...... :| :zmarszczyć brwi: : Mrgreen:

Zawór z pewnością nie jest panaceum, ale jest „tylko” w 120€ i dodatkowo jest ograniczony do 180°C. :? Zobaczymy, czy ten kompromis się sprawdzi…
0 x
Powodem jest szaleństwo najsilniejsze. Powodem mniej silne, że to szaleństwo.

[Eugène Ionesco]

http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132
Avatar de l'utilisateur
Flytox
moderator
moderator
Wiadomości: 14138
Rejestracja: 13/02/07, 22:38
Lokalizacja: Bayonne
x 839




przez Flytox » 05/08/14, 23:00

Pierwszy test nowego zestawu:

Obraz

Ciśnienie nie wzrasta (docelowo między 4 a 6 barów w komorze kondensacyjnej).
Aby uprościć montaż nie zamontowałem elektrozaworu blokującego wylot pary (dyszy bukszpanu o średnicy 1 mm) na czas ustawienia temperatury/ciśnienia. Najwyraźniej i niestety ilość wytwarzanej pary nie jest wystarczająca do zwiększenia ciśnienia.:zmarszczyć brwi: Trzeba rozpędzić się do 130 km/h, żeby boleśnie dotrzeć do wylotu pary o temperaturze około 100°C.

W przypadku pomiaru wysokiego napięcia pozostawało ono na poziomie zera woltów. musi to być normalne, biorąc pod uwagę odległość od parametrów określonych przez Armstronga na jego maszynie.
1 x
Powodem jest szaleństwo najsilniejsze. Powodem mniej silne, że to szaleństwo.

[Eugène Ionesco]

http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132
Avatar de l'utilisateur
Flytox
moderator
moderator
Wiadomości: 14138
Rejestracja: 13/02/07, 22:38
Lokalizacja: Bayonne
x 839




przez Flytox » 07/08/14, 21:54

Jak na wczorajszy pierwszy test, na około 50 km, zużycie wody było bardzo niskie… Zawór iglicowy do regulacji natężenia przepływu floty zatkał się po drodze?
Więc wynik należy pobrać pęsetą. :| :P

Dziś bez zaworu iglicowego zużycie wody było kolosalne i silnik pił..... przy małym obciążeniu ucichł na kilka sekund, więcej mocy, po czym powoli wznowił pracę, ale bez pukania :zaszokować: : Mrgreen:

Krótko mówiąc, do dozowania wody konieczne będzie wznowienie kopiowania...
0 x
Powodem jest szaleństwo najsilniejsze. Powodem mniej silne, że to szaleństwo.

[Eugène Ionesco]

http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132
Avatar de l'utilisateur
Flytox
moderator
moderator
Wiadomości: 14138
Rejestracja: 13/02/07, 22:38
Lokalizacja: Bayonne
x 839




przez Flytox » 12/08/14, 13:24

Kocioł zaczyna działać (wzrost ciśnienia) :P . W tym celu konieczne było zmniejszenie o połowę odcinka przelotowego na poziomie zraszacza bukszpanu oraz usunięcie układu chłodzenia/kondensacji (za mocny!?)

Przy dużym przyspieszeniu podniosło się do 7 barów! Plastikowe rurki kurka ciśnieniowego (w rilsanie?) są zaprojektowane na maksymalnie 6 barów... nawet nie pierdnął! :x : Mrgreen:

System zaopatrzenia w wodę dopuszcza dużą zmienność przepływu.....a co za tym idzie duże wahania w działaniu i stabilności parametrów ciśnienia pary i temperatury.

Silnik jest w stanie wypić ponad 6 litrów wody na godzinę bez słowa (przy niskiej temperaturze 55°)... :zaszokować: ale nie z najlepszym natychmiastowym conso.

W tej chwili conso jest porównywalne z poprzednim systemem Pantone. Wreszcie wyniki i parametry są nadal zbyt niestabilne, aby przeprowadzić badanie, które się utrzyma. : Mrgreen:

Przy odczycie temperatury temperatura pary „podąża” za temperaturą spalin z opóźnieniem od 1 do 2 minut.

T1: temperatura spalin; T2: temperatura pary.

Obraz



Pod koniec testu dysza z bukszpanu musiała się zapchać (pozostałości pasty uszczelniającej?) i przestała działać (brak wzrostu temperatury pary). Do zobaczenia przy demontażu....

Wysokie napięcie zawsze czeka na dyszę bukszpanu. Jest to na pewno normalne, ponieważ ograniczyłem jego przekrój przelotowy drutem miedzianym (średnica 0.7 mm), który musi powodować zwarcie. Yapluka znajde (pręt, pręt, drut) solidny, elektrycznie izolujący, odporny do 180°C i o średnicy 0.7 mm do wymiany drutu miedzianego...... jakby ktoś miał jakiś pomysł.... : Mrgreen:
1 x
Powodem jest szaleństwo najsilniejsze. Powodem mniej silne, że to szaleństwo.

[Eugène Ionesco]

http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132
Avatar de l'utilisateur
Flytox
moderator
moderator
Wiadomości: 14138
Rejestracja: 13/02/07, 22:38
Lokalizacja: Bayonne
x 839




przez Flytox » 21/08/14, 23:14

Dysza bukszpanu „zatyka się” po około 25 km. Przy demontażu... nic bardzo nie widać. :zmarszczyć brwi: Strumień ma „dolny punkt” w swojej końcowej części w kanale dolotowym. Z pewnością sprzyja zbieraniu brudu, który może leżeć w obwodzie floty. Następny montaż zraszacza bukszpanu musi uwzględniać dojście od dołu, aby brud wrócił do kanału (w oczekiwaniu na znalezienie czegoś innego : Mrgreen: )

Moc grzewcza kotła może być zbyt mała. W rezultacie modyfikacja obwodu zasilania wodą spowoduje jej wstępne podgrzanie przed wtłoczeniem do kotła. Kocioł jest teraz izolowany. :P

Dla wysokiego napięcia, którego nadal nie udało mi się uzyskać, guma oryginalnego węża ssącego „izoluje” między końcówkami omomierza nawet na kilka milimetrów...... ale kiedy nałożysz końcówki pomiarowe na Serflex, oddalone o 3 lub 4 cm umieszczone na tym samym wężu, znajdziesz kilka kiloomów.... :płakać: : Evil: :zaszokować:
0 x
Powodem jest szaleństwo najsilniejsze. Powodem mniej silne, że to szaleństwo.

[Eugène Ionesco]

http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "wtrysku wody w silnikach: montaże i eksperymenty"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 131