Społeczeństwa ludzkie: wszystko jest zaufaniem!

filozoficzne debaty i firm.
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79360
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11060

Społeczeństwa ludzkie: wszystko jest zaufaniem!




przez Christophe » 04/05/12, 09:33

Właśnie zdałem sobie sprawę (co jest trochę spóźnione), że (właściwe) funkcjonowanie społeczeństw ludzkich (i zwierzęcych w najszerszym tego słowa znaczeniu) opierało się tylko na jednym: zaufanie !

Jeśli zamiast nieufności jest zaufanie, to społeczeństwo dobrze funkcjonuje… Inaczej się rozpada. Bez zaufania nie masz już projektu na życie, bez zaufania nie żyjesz...

Dotyczy to wszystkich aspektów życia: przyjaźni, życia prywatnego, zawodowego, komercyjnego...etc itd...nawet życia intymnego i wypoczynku...

W związku z tym mam ciekawą ankietę przeprowadzoną przez ca m'intrigues w 2010 roku... która daje ranking zaufania według zawodów... Opublikuję to tutaj...

Zrzut ekranu 2021-11-19 o 10-21-09 25 cytatów, aby odzyskać pewność siebie.png
Zrzut ekranu 2021-11-19, 10-21-09 25 cytatów, aby odzyskać pewność siebie.png (282.54 KiB) Wyświetlono 2220 razy
0 x
moinsdewatt
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5111
Rejestracja: 28/09/09, 17:35
Lokalizacja: Isere
x 554

Re: Społeczeństwa ludzkie: wszystko jest zaufaniem!




przez moinsdewatt » 04/05/12, 11:25

Christophe napisał:Właśnie zdałem sobie sprawę (co jest trochę spóźnione), że (właściwe) funkcjonowanie społeczeństw ludzkich (i zwierzęcych w najszerszym tego słowa znaczeniu) opierało się tylko na jednym: zaufanie !
...I...


I znacznie lepiej późno niż wcale....

Oczywiście. Czy kiedykolwiek zadawałeś sobie to pytanie w relacji z bankiem lub pracodawcą?

A waluta? co? Tylko o to chodzi, zaufaj. Kiedy dostajesz banknot 50 euro, masz pewność, że będziesz mógł wymienić go w przyszłym sklepie na zakup ubrania lub czegoś innego.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749

Re: Społeczeństwa ludzkie: wszystko jest zaufaniem!




przez Sen-no-sen » 04/05/12, 13:40

moinsdewatt napisał:
A waluta? co? Tylko o to chodzi, zaufaj. Kiedy dostajesz banknot 50 euro, masz pewność, że będziesz mógł wymienić go w przyszłym sklepie na zakup ubrania lub czegoś innego.


Na co dzień i dla „człowieka z ulicy” jest to bardziej automatyczne niż prawdziwe zaufanie.
W takim przypadku jasne jest, że rynek finansowy działa na zaufaniu.

Christophe napisał:

Właśnie zdałem sobie sprawę (co za późno), że (właściwe) funkcjonowanie społeczeństw ludzkich (i zwierzęcych w najszerszym tego słowa znaczeniu) opiera się tylko na jednym: zaufaniu!



Pojęcie zaufania zastosowane do królestwa zwierząt jest nieco przesadzone, musimy mówić o instynkcie.
To pojęcie może nabrać wartości tylko wtedy, gdy interweniują ludzie.
Oswajanie zwierzęcia jest w pewnym sensie formą „zaufania”, którym nas obdarza, ale stwierdzenie, że sobie ufają, wydaje mi się ryzykowne.
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
Avatar de l'utilisateur
słoń
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6646
Rejestracja: 28/07/06, 21:25
Lokalizacja: Charleroi, centrum świata ....
x 7




przez słoń » 04/05/12, 13:56

Sen-no sen powiedział:

jasne jest, że rynek finansowy opiera się na zaufaniu.


Bardzo jasne: wydaje się, że inwestorzy pracują z kapitałem od 5 do 7 razy wyższym niż środki zdeponowane w ich banku.
(Ale w rzeczywistości posiadane przez nich tytuły są de facto gwarancją: trochę tak, jak przy zakupie domu: nie możesz zapłacić za niego gotówką, ale w razie problemu zawsze jest, gotowa do odsprzedane, ograniczenie ryzyka)
0 x
Elephant Najwyższego Honorowy éconologue PCQ ..... jestem zbyt ostrożna, nie dość bogaty i zbyt leniwy, aby rzeczywiście zapisać CO2! http://www.caroloo.be
dedeleco
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9211
Rejestracja: 16/01/10, 01:19
x 10




przez dedeleco » 04/05/12, 14:57

Podobnie nasze komórki, między nimi współdziałają w zaufaniu, aby nas ożywić, aby bronić nas przed agresją, wirusami, bakteriami, zaufanie, które idzie nawet do samobójstwa w ofierze, aby ocalić inne komórki (apoptoza) i które obejmuje przeciągi jak w przypadku raka,, którzy żyją dla siebie, zapominając o innych, .

Organizmy wielokomórkowe są znacznie bardziej złożone niż nasze społeczeństwo, o wiele bardziej złożona współpraca polegająca na zaufaniu, która zasadniczo pozostaje do odkrycia.
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79360
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11060




przez Christophe » 04/05/12, 15:38

Ah ah dedeleco, niezłe podejście!

Oczywiście nie wspomniałem o finansach i walutach, ponieważ uwzględniłem je w „zakupach”… oczywiście bez zaufania nie ma finansów!

Ale cieszę się, że idziesz w tym kierunku (choć nie idź za daleko...)
0 x
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749




przez Sen-no-sen » 04/05/12, 16:29

dedeleco napisał:Podobnie nasze komórki, między nimi współdziałają w zaufaniu, aby nas ożywić, aby bronić nas przed agresją, wirusami, bakteriami, zaufanie, które idzie nawet do samobójstwa w ofierze, aby ocalić inne komórki (apoptoza) i które obejmuje przeciągi jak w przypadku raka,, którzy żyją dla siebie, zapominając o innych, .

Organizmy wielokomórkowe są znacznie bardziej złożone niż nasze społeczeństwo, o wiele bardziej złożona współpraca polegająca na zaufaniu, która zasadniczo pozostaje do odkrycia.



Mówienie o zaufaniu w odniesieniu do komórek lub królestwa roślin/zwierząt jest demonstrowaniem antropomorfizmu.
W przypadku komórki musimy raczej mówić o kompatybilności.

Zaufanie jest ludzkim uczuciem, jest psychologicznym rozwojem naturalnego instynktu.
To psychologiczne pojęcie szybko znika w świecie zwierząt/roślin.
Na przykład antylopa instynktownie wie, że nie zostanie pożarta przez żadne z jej bliźniaczek.Nie ma mowy o zaufaniu, ale o nabytych odruchach (wrodzonych?) podczas poznawania życia.

Nie wolno nam zatem mylić ludzkiego uczucia z uniwersalnymi instynktami lub zasadami.
Zaufanie/nieufność jest dokładnie jak dobro i zło: ludzkie koncepcje zrodzone ze złożoności naszej psychologii.
Ostatnio edytowane przez Sen-no-sen 04 / 05 / 12, 16: 32, 1 edytowany raz.
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 28725
Rejestracja: 22/08/09, 22:38
Lokalizacja: regio genevesis
x 5538

Re: Społeczeństwa ludzkie: wszystko jest zaufaniem!




przez Obamot » 04/05/12, 16:31

słoń minuswat, sen-no-sen: Czy paradoksem nie jest właśnie to, że boimy się, że używamy pieniędzy? Ubezpieczenie'? (Do którego możemy dołączyć papierowe pieniądze lub gotówkę...) Więc dlatego, że trudno nam ufać?!

Dedeleco: Zgadzam się i podoba mi się to, ale postrzegam to przede wszystkim jako metaforę, w przeciwnym razie musielibyśmy przyznać interakcję między naszym mózgiem a naszymi komórkami (które nie mają indywidualnie kory mózgowej, więc nie ”nie myśljest to bardziej kwestia relacji zpotrzeby fizjologiczne», w tym przypadku zaufanie jest czymś całkiem milczącym…) i przyznanie, że te interakcje/powiązania byłyby suprabiologiczne (a więc władza umysłu nad ciałem… i tam jest jeszcze „obszar wiary” , jeśli wierzyć twoim licznym stanowiskom na ten temat?)
W przypadku raka nie ma „załamania zaufania” według niektórych badaczy (wielokrotnie wymienianych tutaj), ponieważ w organizmie rozwinąłby się rak.„ponieważ będzie go potrzebował”! (ponieważ brakowałoby obwodu eliminacji toksyn)

Christophe napisał:Społeczeństwa ludzkie: wszystko jest zaufaniem!

Tak, tak i jeszcze raz tak. Ona jest urodzona zpotrzeba bezpieczeństwa(tak dobrze indywidualnie zhierarchizowane, jak badał A. Masslow). Fundamentalny! Stamtąd możemy zastanowić się nad rolą instynktu (jak zauważył Sen-no-sen)… do kopania. Ale w przypadku zwierząt ufają sobie nawzajem „do pewnego stopnia”, a to różni się w zależności od gatunku (w niektórych gatunkach są łapacze: i wyraźnie spoczywa na nich bezpieczeństwo grupy…)

Christophe napisał:chodzi o zaufanie!
jednostki [VS] społeczeństwo

Moglibyśmy nawet dodać "wzajemne zaufanie" więc – i nie może to już być po prostu instynkt – prawda? Bo żeby było zaufanie, musi być wzajemność, a więc świadomy proces wzajemnego szacunku. Postrzegałbym to również jako szczególnie dobre miejsce dla altruizmu. To tyle jeśli chodzi o główne zasady.

Na poziomie „społeczeństwa” staje się to bardziej złożone. Ponieważ obywatele mają prawa i obowiązki. To pewność uczenia się „socjalizacji”.

Co więcej, szacunek narzucony przymusem nie jest szczery – zwłaszcza jeśli nie ma odpowiednika [wzajemności] – nie jest więc gwarancją zaufania społecznego, ani bezpieczeństwa na dłuższą metę… Ponieważ opiera się na represjach. Stamtąd możemy pisać książki o estoppelu... : Lol:
0 x
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749

Re: Społeczeństwa ludzkie: wszystko jest zaufaniem!




przez Sen-no-sen » 04/05/12, 16:50

Obamot napisał:słoń minuswat, sen-no-sen: Czy paradoksem nie jest właśnie to, że boimy się, że używamy pieniędzy? Ubezpieczenie'? (Do którego możemy dołączyć papierowe pieniądze lub gotówkę...) Więc dlatego, że trudno nam ufać?!


Jak wspomniałeś, jest to część naszej potrzeby bezpieczeństwa.
Poza tym każde zaufanie jest względne...


Moglibyśmy wtedy nawet dodać „wzajemne zaufanie” – a to już nie może być tylko instynkt – prawda?


Można przeprowadzić paralelę między „wzajemnym zaufaniem” a symbiozą.
W stosunkach społecznych ten drugi jest bardziej związany z pojęciem wzajemnych korzyści niż z prawdziwym altruizmem.
Czy poważnie myślisz, że Twój bank pożyczyłby Ci pieniądze bez wynagrodzenia*?

Jeśli chodzi o zabezpieczenie społeczne, jest to wybór społeczny mający na celu zagwarantowanie równowagi w tym samym społeczeństwie w celu jego utrwalenia, i tutaj znowu pojawia się pojęcie interesu.


*Relacja bank/klient jest bliższa pasożytnictwu!
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 28725
Rejestracja: 22/08/09, 22:38
Lokalizacja: regio genevesis
x 5538




przez Obamot » 04/05/12, 17:06

Istnieje wiele form wzajemności w altruizmie! Oni są inni „łaski pośrednie”:

— Życzenie, aby inni znaleźli szczęście => kto wtedy czyni swoje własne szczęście! Jak...
— Inicjacja innych.
— Waloryzacja stosunków społecznych oparta na podstawach innych niż aspekt lukratywny.
— Promowanie wszystkich tych wartości, które „podnoszą na duchu” (artystyczne, kulturalne itp.).
- Miłość bliźniego...
... itd

Interesujące jest również to, że nie ma „Gwarancja!"
Jeśli istnieje wzajemność, jest to zatem „plus”, który jest jeszcze bardziej przyjemny… :D
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "Towarzystwa i filozofii"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 233