Uniwersalny podstawowy dochód lub dochód: Debata operacyjny

filozoficzne debaty i firm.
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749

Re: Dochód podstawowy lub dochód uniwersalny: funkcjonowanie, debata




przez Sen-no-sen » 09/03/17, 23:16

Ahmed napisał:Pétrus słusznie podkreśla niekorzystny dla pracowników układ sił, co nie wróży dobrze ewentualnemu podziałowi czy organizacji pracy. Wyjściem nie może być roszczenie sobie „prawa” do pracy, które odnosi się tylko do determinizmów, które są przyczyną tej nieubłaganej destrukcji, ale jedynie poprzez usytuowanie poza kategoriami właściwymi tym determinizmom.


Nie może być jaśniejsze, że nasze społeczeństwo, a nawet nasza cywilizacja zmierza ku upadkowi.
Aby tego uniknąć, należałoby zastosować pewną liczbę środków (stąd moje życzenia ujęte powyżej), aby wygenerować rozwidlenie nieco korzystniejsze dla naszego losu...
Ale nie marzmy, tylko poważne wydarzenia wybudzą światowy mózg z letargu.
myślę jak B.Meheust ou F.Roddier że w rzeczywistości jest już za późno i że będziemy musieli „żyć” ze światem, który stworzyliśmy.
Wciąż jednak istnieją inicjatywy, które zasiane dzisiaj mogą przynieść owoce, gdy przyjdzie na to czas.
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12300
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2963

Re: Dochód podstawowy lub dochód uniwersalny: funkcjonowanie, debata




przez Ahmed » 10/03/17, 17:37

Należę do tych, którzy wątpią, by rzeczywistość upadku wywołała zbawienne reakcje*; wręcz przeciwnie, jak zadymiona sala wypełniona ludźmi, tłum pędzi do wyjść, a panika zabija tych, których ogień z łatwością oszczędzi. Innymi słowy, nie wierzę w pedagogikę katastrofy...
Pozostają te inicjatywy, o których mówisz: istnieją one wszędzie, ale wątpię, by w naszych krajach, choć są liczne, osiągnęły wystarczająco krytyczny wymiar, aby mogły się ważyć, gdy nadejdzie czas. Z pewnością tak nie jest w przypadku krajów Ameryki Łacińskiej, przyznaję, zarówno ze względu na kwestię wielkości, jak i dlatego, że presja komfortu i związane z tym subiektywne uwarunkowania są znacznie mniejsze niż w naszym starym kraju.

*Obecnie jesteśmy w stanie z uporem zaprzeczać prekursorskim zjawiskom i nie ma powodu twierdzić, że bardziej rażąca rzeczywistość nie podlegałaby temu samemu zaprzeczeniu. Przyznać, że się mylę, co jest możliwe, dlaczego nagle wybrano lepszą drogę (co zakłada spokojną analizę, której się dziś nie robi, chociaż mamy czas i niezbędne środki), kiedy znalezienie kozła ofiarnego jest znacznie łatwiejsze…
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749

Re: Dochód podstawowy lub dochód uniwersalny: funkcjonowanie, debata




przez Sen-no-sen » 10/03/17, 23:12

Ahmed napisał:Należę do tych, którzy wątpią, by rzeczywistość upadku wywołała zbawienne reakcje*; wręcz przeciwnie, jak zadymiona sala wypełniona ludźmi, tłum pędzi do wyjść, a panika zabija tych, których ogień z łatwością oszczędzi. Innymi słowy, nie wierzę w pedagogikę katastrofy...


Jednak dopiero po katastrofach pojawiły się różne przepisy.
Weźmy przykład zatłoczonego pokoju wypełnionego dymem. Po pożarze „5” „7” w Saint Laurent du Pont en Isère (1970) i ​​jego 55 ofiar wprowadzono pierwsze przepisy dotyczące wykorzystania materiałów w przestrzeni publicznej. Budynki.
Nie mogło być jaśniej, że okres załamania nie sprzyja dobrym środkom, chaos rodzi jedynie przemoc i szaleństwo.
Jednak okres po upadku powinien logicznie doprowadzić nas do „dobrych rozwiązań” *.. jeśli ludzkość przetrwa! :zmarszczyć brwi:
Jak co jestem optymistą! :P

Przyznając się do błędu, co jest możliwe, dlaczego nagle wybrano lepszą ścieżkę


W żaden sposób nie zostanie wybrana, przedstawi się jako jedyny możliwy wynik, który jest inny.
Człowiek niewiele w życiu wybiera, poza tym tak naprawdę nie myślimy, odzwierciedlamy iluzję codzienności.
Kiedy zachodni wystrój ekonomizm upadnie, będziemy mogli lepiej widzieć rzeczywistość, jednak ta rzeczywistość, z którą przyjdzie nam się zmierzyć, będzie prawdopodobnie koszmarem...


*Dobre rozwiązanie nie jest równoznaczne z poszanowaniem praw człowieka, ale z powrotem do naturalnego porządku rzeczy.
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12300
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2963

Re: Dochód podstawowy lub dochód uniwersalny: funkcjonowanie, debata




przez Ahmed » 11/03/17, 12:57

Zgadzam się, jeśli chodzi o ograniczone katastrofy, ale naprawienie jednorazowego problemu bardzo różni się od ewentualnej radykalnej zmiany w modelu globalnym…
Trzeba przyznać, że „ludzie nie wybierają wiele w swoim życiu”*, ale mimo wszystko większy udział byłby wysoce pożądany… Co więcej, prawda nie leży w rzeczywistości, jest z konieczności konstruktem myśli.

* Karl Marx: „To ludzie tworzą historię, ale nie znają historii, którą tworzą”
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749

Re: Dochód podstawowy lub dochód uniwersalny: funkcjonowanie, debata




przez Sen-no-sen » 11/03/17, 20:54

Ahmed napisał:Zgadzam się, jeśli chodzi o ograniczone katastrofy, ale naprawienie jednorazowego problemu bardzo różni się od ewentualnej radykalnej zmiany w modelu globalnym…


W zależności od napotkanej formy upadku*, społeczeństwa będą musiały się przystosować lub zniknąć. W zakresie, w jakim wymagana jest odporność, błędy przeszłości powinny przynajmniej skierować trend na właściwą ścieżkę, jeśli wydarzenia na to pozwolą. ..(nie wygrał).
W skali globalnej setki faz wymierania świata zwierząt informują nas o tym, że po każdej fazie krachu następuje kreatywny boom.
Oczywiście możemy sobie wyobrazić scenariusz post-upadkowy dający pierwszeństwo totalitaryzmowi i barbarzyństwu, ale powiedzmy, że nie powinien on trwać wiecznie i sprzyjać powstaniu „czegoś innego”.


*Istnieją różne możliwe formy upadku: całkowity upadek typu globalnej katastrofy lub, bardziej zgubny, ontologiczny upadek związany z konwergencją NBIC.
W obecnych ramach zmierzamy w kierunku tego ostatniego typu scenariusza, a do tego właśnie została stworzona Wielka Brytania: aby umożliwić przejście do nowego świata bez świadomości mas ludowych.
Zdaniem specjalistów w tej dziedzinie, konwergencja NBIC powinna ujrzeć światło dzienne w okresie 2030/2050, podczas gdy Wielka Brytania powinna powstać w ciągu najbliższych 10/15 lat.
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12300
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2963

Re: Dochód podstawowy lub dochód uniwersalny: funkcjonowanie, debata




przez Ahmed » 11/03/17, 21:41

W skali globalnej setki faz wymierania świata zwierząt informują nas o tym, że po każdej fazie krachu następuje kreatywny boom.

Oczywiście całkowite zniknięcie człowieka spowodowałoby znaczną ekspansję innych gatunków (obecnych lub nowych, dostosowanych do warunków, które zostawilibyśmy za sobą...). W korzystniejszym dla nas scenariuszu na pewno nastąpiłby nowy start, ale po dość długiej fazie stagnacji przyszedł czas na reset psychiki, „reset” przed rozwojem projektu. W związku z tym zgadzamy się w tej kwestii.

W obecnych ramach zmierzamy w kierunku tego ostatniego typu scenariusza i właśnie w tym celu zaprojektowano Wielką Brytanię: aby umożliwić przejście do nowego świata, tak aby masy ludowe naprawdę nie zdawały sobie z tego sprawy.

Tak, zakłada to stopniowe wyrzeczenie się ekonomizmu na rzecz hipertechnicyzmu, ale zwolennicy tej ideologii są w wielkim niebezpieczeństwie zaskoczenia upadkiem pierwszej, zanim zdołają ustanowić drugą... precyzyjnie sterowane, aby się zbiegło, co nie wydaje się zbyt prawdopodobne, biorąc pod uwagę wypowiedzi oficjalnych proroków… ale może to też część scenariusza?

Jeśli przyjmiemy tę hipotezę (dobrowolną lub zdeterminowaną), Wielka Brytania ułatwiłaby dążenie do koncentracji władzy w niewielkim rdzeniu ludzi, którym udałoby się całkowicie uwolnić od reszty ludzkości i w ten sposób rozmieścić sztuczny wszechświat poprzez skurcz środków technicznych (rodzaj techniczno-naukowego „wielkiego kryzysu”), które nie byłyby już zorientowane na masową produkcję, ale na cele typu transhumanistycznego.
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749

Re: Dochód podstawowy lub dochód uniwersalny: funkcjonowanie, debata




przez Sen-no-sen » 11/03/17, 22:04

Ahmed napisał:Tak, zakłada to stopniową rezygnację z ekonomizmu na rzecz hipertechnicyzmu, ale zwolennicy tej ideologii narażają się na ryzyko zaskoczenia upadkiem pierwszej, zanim będą mogli ustanowić drugą...


Czym jest gospodarka w głębokim sensie, jeśli jest tylko wymianą energii/informacji?
Nawet w świecie napędzanym przez algorytmy i niebiologiczne żywe istoty pojęcie ekonomii zawsze będzie obecne.
Z historycznego punktu widzenia gospodarka, niezależnie od jej formy, polega na wymianie surowców, usług itp. w celu zagwarantowania utrzymania struktury.
Jednak to pojęcie zawsze będzie aktualne i to ponad dwukrotnie w hipertechnologicznym świecie głodnym energii.
Dlatego ważne jest obserwowanie ewolucji gospodarki w kierunku jej nowych form, m.in. Wielka Brytania mogłaby poprzeć taką transformację.
Często upieram się przy twierdzeniu, że kapitalizm, socjalizm, komunizm i inne liberalizmy nie istnieją obiektywnie i są w rzeczywistości tylko formami, które ekonomizm* przybiera z biegiem czasu.

Wielka Brytania ułatwiłaby dążenie do koncentracji władzy w małym rdzeniu ludzi, którym udałoby się całkowicie uwolnić od reszty ludzkości i w ten sposób rozmieścić sztuczny wszechświat poprzez skrócenie środków technicznych (rodzaj „wielkiego kryzysu” technicznego -naukowy), który nie byłby już zorientowany na produkcję masową, ale na cele typu transhumanistycznego.


Rzeczywiście, automatyzacja środków produkcji powinna pozwolić na pojawienie się zglobalizowanej hiperklasy (żeby użyć terminu J. Attali), które mogłyby osiągnąć niespotykany dotąd poziom rozwoju.
I rzeczywiście, jeśli spojrzymy na historię, wydaje się, że wzrost rozpraszania energii w społeczeństwach zawsze umożliwiał eksplozję środków, tym bardziej wśród klas dominujących. Więc nie ma powodu, żeby to przerywać.
Jedyną równą rzeczą na świecie jest śmierć, więc logicznie można sobie wyobrazić, że badania (mające na celu powodzenie) nad spadkiem śmierci poza biologiczną możliwość naszego gatunku stanowią nową selektywną przewagę dla potężnych.



*Ekonomizm (a jego materialnym oparciem jest technologizm) wydaje mi się terminem, nie mogąc znaleźć lepszego, najbardziej adekwatnym.
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12300
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2963

Re: Dochód podstawowy lub dochód uniwersalny: funkcjonowanie, debata




przez Ahmed » 12/03/17, 19:57

Chętnie uznaję powszechność wymiany (która nie dotyczy tylko gatunku ludzkiego), ale używanie terminu ekonomia do wszystkich przypadków pozostaje problematyczne. Co do mnie, znajduję się na antypodach tego uogólnienia (jest to oczywiście tylko kwestia leksykalna, a nie merytoryczna), ponieważ jestem winny przeciwnej przesady, ograniczając ten termin do określonej formy, jaką przyjęły wymiany w kapitalizmie, ponieważ Te ostatnie postrzegam nie jako intensyfikację dotychczasowych wymian, ale jako mające dość specyficzny charakter.
Koniec kapitalizmu oznacza tylko koniec tej szczególnej formy wymiany, a nie koniec wymiany, rzecz jasna. Interesuje mnie jednak, jak następuje koniec systemu pod ciężarem nagromadzenia jego sprzeczności i ewentualnego wyłonienia się nowego paradygmatu: faza przejściowa jest absolutnie bezprecedensowa.

Piszesz:
Często upieram się przy twierdzeniu, że kapitalizm, socjalizm, komunizm i inne liberalizmy nie istnieją obiektywnie i są w rzeczywistości tylko formami, które ekonomizm* przybiera z biegiem czasu.

Wszystkie te „izmy” to tylko warianty kapitalizmu…
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749

Re: Dochód podstawowy lub dochód uniwersalny: funkcjonowanie, debata




przez Sen-no-sen » 12/03/17, 20:53

Ahmed napisał:Chętnie uznaję powszechność wymiany (która nie dotyczy tylko gatunku ludzkiego), ale używanie terminu ekonomia do wszystkich przypadków pozostaje problematyczne.


To rzeczywiście kwestia semantyki, czy Archaeopteryx był ptakiem? Trudno powiedzieć... Tak samo jest z gospodarką, gdzie tak naprawdę się zaczyna, a gdzie kończy?
Na tym polega cała trudność zdefiniowania rzeczywistości poprzez nietrwałość świata.

Wszystkie te „izmy” to tylko warianty kapitalizmu…


Tylko jeśli będziemy trzymać się klasycznego podejścia.
Czy będziemy rozmawiać o kapitale w świecie zamieszkałym przez cyborgi? Bardzo w to wątpię, ale pojęcie ekonomii nadal będzie aktualne.
Mówiąc bardziej ogólnie, możemy mówić o cybernetyce, termin, który wydaje mi się dobrze pasować do pojęcia ekonomii i technologii.
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12300
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2963

Re: Dochód podstawowy lub dochód uniwersalny: funkcjonowanie, debata




przez Ahmed » 12/03/17, 22:30

To nie takie trudne: wystarczy, że zgodzisz się na treść użytych terminów! Chciałbym odróżnić gospodarkę „naturalną” od gospodarki kapitalistycznej. Niestety nie ma odrębnej frazy, ale nie stanowi to większego problemu, ponieważ chodzi o każdorazowe określenie danego obwodu semantycznego. Nietrwałość świata sprawia, że ​​tymi samymi terminami określamy zjawiska formalnie podobne, ale zasadniczo różne.

W świecie cyborgów pojęcie kapitalizmu rzeczywiście byłoby przestarzałe, ale odnosiłem się tylko do realnego socjalizmu, który był tylko państwową odmianą kapitalizmu.
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "Towarzystwa i filozofii"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 222