Tor: przyszłość energii jądrowej?

Ropa, gaz, węgiel, energia jądrowa (PWR, EPR, fuzja gorąca, ITER), elektrociepłownie gazowe i węglowe, kogeneracja, trójgeneracja. Peakoil, zubożenie, ekonomia, technologie i strategie geopolityczne. Ceny, zanieczyszczenie, koszty ekonomiczne i społeczne ...
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13689
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1515
Kontakt :

Re: Thorium: przyszłość jądrowa?




przez izentrop » 15/01/17, 23:39

MSFR to koncepcja bardzo tolerancyjna dla transuraników, ich spalanie jest możliwe nawet w przypadku rezygnacji z rozszczepienia jako źródła energii. Fakt, że można wtedy wyeliminować ostateczne obciążenia reaktorów, pozwala znacznie zmniejszyć (ok. 10-krotnie) ilość aktynowców, z wyłączeniem toru, występujących pod koniec okresu eksploatacji układu. https://fissionliquide.fr/2013/10/06/re ... ls-fondus/
Reaktor na stopioną sól fluorowaną MSFR dowiódł teraz swojego bezpieczeństwa. Prostsze i tańsze, na co czekamy, aby go rozwinąć?
https://www.youtube.com/watch?v=vVQ0lyQ7kYs
0 x
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749

Re: Thorium: przyszłość jądrowa?




przez Sen-no-sen » 16/01/17, 10:10

Istnieją inne projekty hodowlane, takie jak ASTRYDA:http://www.cea.fr/Pages/domaines-recherche/energies/energie-nucleaire/astrid-option-quatrieme-generation.aspx, nukleokraci trzymają się swojej „generacji 4” ... czekając na połączenie.

Jeśli chodzi o „bezpieczeństwo”, wydaje mi się, że termin ten jest nieco nadużywany, jeśli chodzi o szybkie rozszczepienie neutronów! : Lol:
Wszystko przebiega zgodnie z ładnym schematem, który nie podlega klęskom żywiołowym, terroryzmowi ani zapaści gospodarczej ...
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
lilian07
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 534
Rejestracja: 15/11/15, 13:36
x 56

Re: Thorium: przyszłość jądrowa?




przez lilian07 » 16/01/17, 19:22

Dobry wieczór,
Linia Thorium czwartej generacji to tylko koncepcja, nic nie dowodzi, że jest funkcjonalna, ponieważ ten obiekt jest nadal teoretyczny, że EDF i AREVA odchodzą na rzecz ASTRID.
Nic też nie dowodzi, że jest tańszy w utrzymaniu niż generacja RAP, wreszcie nic nie dowodzi, że jest też mniej toksyczny w znanych nam warunkach zamknięcia.
Przyznajmy, że koncepcja teoretyczna została zweryfikowana i że pokolenie zapoczątkowała, powiedzmy, Francja. Cóż, wtedy prawdopodobnie dostaniemy polityczne zielone światło dopiero od 2040 r. W najlepszym przypadku dla generatora prawdopodobnie w 2070 r.
Ademe teoretycznie wykazał w raporcie, że 100% miks energii odnawialnej jest możliwy do osiągnięcia od 2050 r. Przy niższych kosztach, ten stan teoretyczny jest na tym samym etapie, co sektor toru, ale z lepszymi wynikami.
Jest zatem więcej niż prawdopodobne, że wybór zostanie dokonany poprzez ograniczenie ryzyka, a także maksymalizację szans na sukces, a zatem miks energetyczny jest lepiej przygotowany.
Podejmując tę ​​samą refleksję, sektor węglowy wspierający deflację jądrową jest bardziej wiarygodny i możliwy do natychmiastowego osiągnięcia bez ryzyka politycznego. Przynajmniej do 2040 roku ...
Myślę, że ta czwarta generacja pozostanie w teorii.
0 x
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13689
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1515
Kontakt :

Re: Thorium: przyszłość jądrowa?




przez izentrop » 17/01/17, 10:02

Sen-no-sen napisał:Istnieją inne projekty hodowlane, takie jak ASTRYDA:http://www.cea.fr/Pages/domaines-recherche/energies/energie-nucleaire/astrid-option-quatrieme-generation.aspx, nukleokraci trzymają się swojej „generacji 4” ... czekając na połączenie.
Astrid to projekt CEA oparty na ciekłym sodzie.
Ta z CNRS jest oparta na mieszaninie soli fluorowanych. Jest to sól używana w Oak Ridge National Laboratory (ORNL), w 8 MWth Thermal Neutron Experimental Reactor (MSRE), który działał przez 4 lata (1966/69) bez incydentów. Zastosowano stopioną sól utworzoną z mieszaniny fluorków, którą można było stosować w wysokiej temperaturze bez zwiększania ciśnienia.

Według Daniela Heuera tylko sól fluorowana nie stanowi problemu, więc dlaczego nie zabierzemy się szybko do rzeczy?
https://www.youtube.com/watch?v=FDy9FemEk8Y

Droga tor / sole fluorowane jest kolejnym logicznym krokiem. Nie dajcie się zwieść, Indie i Chiny to zrozumiały i zamierzamy odpuścić ...
0 x
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749

Re: Thorium: przyszłość jądrowa?




przez Sen-no-sen » 17/01/17, 10:52

izentrop napisał:Ta z CNRS jest oparta na mieszaninie soli fluorowanych. Jest to sól używana w Oak Ridge National Laboratory (ORNL), w 8 MWth Thermal Neutron Experimental Reactor (MSRE), który działał przez 4 lata (1966/69) bez incydentów.


4 lata bez incydentów, co! : Lol: Być może brakuje mu rzędu wielkości, aby potwierdzić tę koncepcję, prawda? : Mrgreen:

Według Daniela Heuera tylko sól fluorowana nie stanowi problemu, więc dlaczego nie zabierzemy się szybko do rzeczy?

według Daniela Heuera ... jest trochę lekki.
Na temat energii jądrowej jest prawie tyle samo opinii, ile inżynierów czy naukowców ...
I nie rozumiem, dlaczego mielibyśmy szybko iść tą drogą?


Pytanie, które należy sobie zadać, brzmi: po co kontynuować pracę w tak niepewnym sektorze, wiedząc, że nawet w najtrudniejszych scenariuszach? „nukleoptymista”, czy udział rozszczepienia nigdy nie będzie miał większego znaczenia w ograniczaniu emisji gazów cieplarnianych?

Ściśle mówiąc, zgodnie z logiką recyklingu, jedynymi elektrowniami jądrowymi, które są do przyjęcia dla obywateli, byłyby rubbiatron (Type Mirra) lub reaktor torowy sprzężony z synchrotronem, co znacznie skróciłoby żywotność odpadów radioaktywnych.
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13689
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1515
Kontakt :

Re: Thorium: przyszłość jądrowa?




przez izentrop » 17/01/17, 13:34

Sen-no-sen napisał:Ściśle mówiąc, zgodnie z logiką recyklingu, jedynymi elektrowniami jądrowymi, które są do przyjęcia dla obywateli, byłyby rubbiatron (Type Mirra) lub reaktor torowy sprzężony z synchrotronem, co znacznie skróciłoby żywotność odpadów radioaktywnych.
W porównaniu z konwencjonalnym reaktorem, Rubbiatron miałby następujące zalety:

konstrukcja „podkrytyczna” wyklucza jakiekolwiek ryzyko przekroczenia krytyczności. W razie wypadku reakcja sama się zatrzymuje, a reaktor schładza się. Jednak teoretycznie tak jest możliwe, że reaktor się stopi jeśli chłodziwo zostanie utracone; https://fr.wikipedia.org/wiki/Rubbiatron
MSFR nie ma takiego ryzyka.
Jeśli temperatura przekroczy 700 ° C sól rozszerza się, co zmniejsza reakcję, aw przypadku całkowitej awarii korki otwierają się, ciecz jest spuszczana, reakcja jest całkowicie zatrzymywana. Reaktor można uruchomić ponownie bez uszkodzeń : Lol:

Najbardziej agresywne odpady radioaktywne są ponownie przetwarzane w cieczy przy minimalnej degradacji ścian. Przeczytaj ponownie dokument, który zacytowałem, i posłuchaj, co mówi Daniel Heuer.
4 lata bez incydentów, co! : Lol: Być może brakuje mu rzędu wielkości, aby potwierdzić tę koncepcję, prawda? : Mrgreen:
To znaczy
0 x
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749

Re: Thorium: przyszłość jądrowa?




przez Sen-no-sen » 19/01/17, 10:45

izentrop napisał:MSFR nie ma takiego ryzyka.
Jeśli temperatura przekroczy 700 ° C sól rozszerza się, co zmniejsza reakcję, aw przypadku całkowitej awarii korki otwierają się, ciecz jest spuszczana, reakcja jest całkowicie zatrzymywana. Reaktor można uruchomić ponownie bez uszkodzeń : Lol:


MSFR nie skraca znacząco żywotności odpadów, a co z nimi?
Później nic nie przeszkodziło w rozważeniu metody łączącej synchrotron i MSFR, ale koszty mogą spowodować zniszczenie tego rodzaju projektu.

Nie odpowiedziałeś na moje pytanie:po co kontynuować pracę w tak niepewnym sektorze, wiedząc, że nawet w najbardziej „nukleoptymistycznych” scenariuszach udział rozszczepienia nigdy nie będzie miał większego znaczenia w ograniczaniu emisji gazów cieplarnianych?

To znaczy

Potrzeba by przynajmniej 20 lat rzeczywistego doświadczenia, aby móc uznać reaktor za „bezpieczny” ...
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13689
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1515
Kontakt :

Re: Thorium: przyszłość jądrowa?




przez izentrop » 19/01/17, 15:38

Sen-no-sen napisał:wiedząc, że nawet w najbardziej „nukleoptymistycznych” scenariuszach udział rozszczepienia nigdy nie będzie miał większego znaczenia dla powstrzymania emisji gazów cieplarnianych?
Żadnych gazów cieplarnianych z energią jądrową, a na ziemi jest wystarczająco dużo toru nadającego się do eksploatacji przez tysiące lat.
Plan Daniela Heuera https://youtu.be/M4MgLixMrz8?t=756
Sen-no-sen napisał:MSFR nie skraca znacząco żywotności odpadów, a co z nimi?
Najgorszych transhurańczyków są ponownie wstrzykiwane i przetwarzane w reaktorze https://youtu.be/M4MgLixMrz8?t=1026
0 x
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749

Re: Thorium: przyszłość jądrowa?




przez Sen-no-sen » 20/01/17, 21:09

izentrop napisał:
Sen-no-sen napisał:wiedząc, że nawet w najbardziej „nukleoptymistycznych” scenariuszach udział rozszczepienia nigdy nie będzie miał większego znaczenia dla powstrzymania emisji gazów cieplarnianych?
Żadnych gazów cieplarnianych z energią jądrową, a na ziemi jest wystarczająco dużo toru nadającego się do eksploatacji przez tysiące lat.
Plan Daniela Heuera https://youtu.be/M4MgLixMrz8?t=756
Sen-no-sen napisał:MSFR nie skraca znacząco żywotności odpadów, a co z nimi?
Najgorszych transhurańczyków są ponownie wstrzykiwane i przetwarzane w reaktorze https://youtu.be/M4MgLixMrz8?t=1026


Sektor jądrowy jest producentem gazów cieplarnianych, w szczególności poprzez wydobycie rudy, budowę elektrowni, ich konserwację, demontaż itp., Co jest bardzo dalekie od neutralności!
Jeśli istnieją tysiące lat rezerw toru, to mamy przed sobą ponad miliard lat słonecznych! 8)
Jednak argument o rezerwach nie ma sensu, ponieważ czwarta generacja jest tylko "zabawną burzą", aby przygotować energetyczny skok w kierunku fuzji ...
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12306
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2967

Re: Thorium: przyszłość jądrowa?




przez Ahmed » 20/01/17, 22:37

Sektor jądrowy jest producentem gazów cieplarnianych, w szczególności poprzez wydobycie rudy, budowę elektrowni, ich konserwację, ich demontaż itp., Co jest dalekie od neutralności!

Jancovici niewiele się mówi (oczywiście nie jedyny) na ten temat, jakkolwiek bezdyskusyjny ...
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.

Wróć do „Energie kopalne: ropa, gaz, węgiel i energia jądrowa (rozszczepienie i synteza jądrowa)”

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Majestic-12 [Bot] i goście 162