Tor: przyszłość energii jądrowej?

Ropa, gaz, węgiel, energia jądrowa (PWR, EPR, fuzja gorąca, ITER), elektrociepłownie gazowe i węglowe, kogeneracja, trójgeneracja. Peakoil, zubożenie, ekonomia, technologie i strategie geopolityczne. Ceny, zanieczyszczenie, koszty ekonomiczne i społeczne ...
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79332
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11046

Re: Thorium: przyszłość jądrowa?




przez Christophe » 27/10/21, 14:48

A jeśli weźmiesz pracę pośrednią, musisz pomnożyć liczbę przez 2: https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html

Fessenheim miał 1900 bezpośrednich i pośrednich miejsc pracy...

Zatem 10% emisji CO2 z francuskiej elektrowni jądrowej kWh pochodzi wyłącznie z podróży pracowników?

Nie bardzo w to wierzę...
0 x
yves35
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 221
Rejestracja: 27/09/15, 23:22
Lokalizacja: rennes
x 60

Re: Thorium: przyszłość jądrowa?




przez yves35 » 27/10/21, 14:55

bonjour,


Christophe, oszołomiony jesteś : Chichot: zapomniałeś o emerytach, dzieciach pracowników, ich sąsiadach, kupcach, do których chodzą, pracownikach fabryk, którzy produkują to, co kupują, urzędnikach, którzy zarządzają krajem…
Krótko mówiąc, zawsze wracamy do tego samego… sqinoufodrai, to dobra wojna

yves
0 x
ignorowane: obamot, janic, guygadebois... powietrze, powietrze. Nie jesteśmy (jeszcze) na Qanon Ben, jeśli w rzeczywistości
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79332
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11046

Re: Thorium: przyszłość jądrowa?




przez Christophe » 27/10/21, 15:25

No cóż, masz rację... Więc wszyscy pracują dla EDF we Francji!

Ile zarobię dla ciebie? 300 g/kWh? : Mrgreen:
0 x
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749

Re: Thorium: przyszłość jądrowa?




przez Sen-no-sen » 27/10/21, 15:47

bardal napisał:
Dotyczy to tylko wersji testowanej obecnie przez Chińczyków; wersje badane przez inne kraje (w tym Francję i Europę) praktycznie wszystkie zawierają system stałego oczyszczania (w ilości od 20 do 40 litrów dziennie), który usuwa różne produkty rozszczepienia, które mogą zatruwać reakcję wody. Jest to dość podstawowa chemia, produkty gazowe ulatniają się na górze zbiornika, a reszta „paliwa” jest poddawana niezbędnej obróbce chemicznej przed ponownym wtryśnięciem do rdzenia reaktora; jedynym problemem do rozwiązania jest problem cyrkonu (ścieżką badawczą, która wymaga jeszcze walidacji, jest „zimna pułapka” na linii obejściowej, umożliwiająca kondensację tego metalu).


Wydaje mi się, że rzeczywiście tak jest w przypadku MSFR, ale wciąż się uczymy, wciąż jesteśmy daleko od komercyjnego reaktora operacyjnego.
Prawdopodobnie minie 10 do 15 lat, zanim zobaczymy, jak ktoś wyprodukuje swoją pierwszą MW…
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
Avatar de l'utilisateur
gegyx
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6983
Rejestracja: 21/01/05, 11:59
x 2908

Re: Thorium: przyszłość jądrowa?




przez gegyx » 27/10/21, 16:39

Wydaje mi się, że widziałem, że Macron definitywnie porzucił te badania w sektorze toru?


/ Lider, który lubi dokonywać (gównianych) wyborów
0 x
Avatar de l'utilisateur
GuyGadeboisTheBack
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 14937
Rejestracja: 10/12/20, 20:52
Lokalizacja: 04
x 4351

Re: Thorium: przyszłość jądrowa?




przez GuyGadeboisTheBack » 27/10/21, 17:27

gegyx napisał:Wydaje mi się, że widziałem, że Macron definitywnie porzucił te badania w sektorze toru?


/ Lider, który lubi dokonywać (gównianych) wyborów

Według Izy to wina Hulota, LOOOOOOOOOL!!!! Tylko Francuzi nigdy nie chcieli tej technologii, model jest WOJSKOWY, u nas nie cywilny.
0 x
Bardal
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 509
Rejestracja: 01/07/16, 10:41
Lokalizacja: I 56 45
x 198

Re: Thorium: przyszłość jądrowa?




przez Bardal » 27/10/21, 18:21

Christophe napisał:A jeśli weźmiesz pracę pośrednią, musisz pomnożyć liczbę przez 2: https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html

Fessenheim miał 1900 bezpośrednich i pośrednich miejsc pracy...

Zatem 10% emisji CO2 z francuskiej elektrowni jądrowej kWh pochodzi wyłącznie z podróży pracowników?

Nie bardzo w to wierzę...

Nie, Christophe, twoi 1000 pracowników nie pracuje w tym samym czasie i nie wszyscy pokonują 25 km dziennie...

W przeciwnym razie weź liczbę miejsc pracy związanych z nowymi źródłami energii (według źródeł środowiskowych), wykonaj te same obliczenia i podziel przez roczną produkcję energii elektrycznej... i zobacz, jaką wartość CO2 uzyskasz... zobaczysz, czy wydaje się spójny. Osobiście, moje dane dotyczące energii wiatrowej wynoszą około 10-12 g na kWh; ale to zalezy od lokalizacji, wietrznie czy nie...

Liczba 4 g na kWh pochodzi z PSI (uniwersytetu szwajcarskiego); inni mówią 6g; Osobiście nie obchodzi mnie włos z tyłka a półtora włosa, to nawet nie zasługuje na debatę...
1 x
Bardal
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 509
Rejestracja: 01/07/16, 10:41
Lokalizacja: I 56 45
x 198

Re: Thorium: przyszłość jądrowa?




przez Bardal » 27/10/21, 18:27

Sen-no-sen napisał:
bardal napisał:
Dotyczy to tylko wersji testowanej obecnie przez Chińczyków; wersje badane przez inne kraje (w tym Francję i Europę) praktycznie wszystkie zawierają system stałego oczyszczania (w ilości od 20 do 40 litrów dziennie), który usuwa różne produkty rozszczepienia, które mogą zatruwać reakcję wody. Jest to dość podstawowa chemia, produkty gazowe ulatniają się na górze zbiornika, a reszta „paliwa” jest poddawana niezbędnej obróbce chemicznej przed ponownym wtryśnięciem do rdzenia reaktora; jedynym problemem do rozwiązania jest problem cyrkonu (ścieżką badawczą, która wymaga jeszcze walidacji, jest „zimna pułapka” na linii obejściowej, umożliwiająca kondensację tego metalu).


Wydaje mi się, że rzeczywiście tak jest w przypadku MSFR, ale wciąż się uczymy, wciąż jesteśmy daleko od komercyjnego reaktora operacyjnego.
Prawdopodobnie minie 10 do 15 lat, zanim zobaczymy, jak ktoś wyprodukuje swoją pierwszą MW…


Tak jest w przypadku prawie wszystkich MSR, które działają (Rosja, Indie itd.) lub jeszcze nie (około piętnastu projektów).

Tak, we Francji wypuszczenie działającego demonstratora zajmie 10 lub 15 lat (około 2035 r.); tym bardziej powód, aby zacząć od razu. Gdybyśmy zrobili to na czas, zamiast kultywować konflikt ego, prawdopodobnie bylibyśmy tam…

PS Przeczytaj więc linki, które wysłałem nieco powyżej; nie jest to literatura luronne, ale jest pouczająca.
0 x
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9807
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2660

Re: Thorium: przyszłość jądrowa?




przez sicetaitsimple » 27/10/21, 19:33

bardal napisał:Liczba 4 g na kWh pochodzi z PSI (uniwersytetu szwajcarskiego); inni mówią 6g; Osobiście nie obchodzi mnie włos z tyłka a półtora włosa, to nawet nie zasługuje na debatę...


Ach, cieszę się, że jest chociaż jedna osoba, która pamięta, że ​​oficjalną jednostką emisji CO2 z elektrowni jądrowych jest PDC (włochata dupa) odpowiadająca 4 g/kWh!
Tutaj było to szeroko dyskutowane: /-i-węglowo-jądrowej emisje-co-w-co2 kWh-cyfrowy PWC-EDF-ADEME-Stanford-t15536-110.html energie kopalne jądrowej
fragment:
Ok, więc podsumujmy wyniki (po kilku rozszerzeniach ćwiczenia), jednostką jest włos na tyłku, PDC, odpowiadający 4g/kWh:

- budowa: dla EPR 0,5 PDC, 0,25 PDC dla istniejącej floty
- upstream 0,2PDC
- downstream, z całkowicie majstrowaną hipotezą (ale a priori wygodną) 150 miliardów euro na demontaż i gospodarkę odpadami, 0,25 PDC
- Zapomniałem, że pracownicy elektrowni dojeżdżają do pracy samochodami, że oddychają, a więc emitują CO2, że na elektrowniach trwają bieżące czynności... Ryczałt 0,2 PDC byłby odpowiedni?

0,25+0,2+0,25+0,2= 0,9PDC, powiedzmy 1PDC, aby zaokrąglić w górę.

1PDC to 4g/kWh. Magia, prawda?
0 x
Avatar de l'utilisateur
GuyGadeboisTheBack
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 14937
Rejestracja: 10/12/20, 20:52
Lokalizacja: 04
x 4351

Re: Thorium: przyszłość jądrowa?




przez GuyGadeboisTheBack » 28/10/21, 13:40

Kiedy wynik ci odpowiada, połykasz w całości, kiedy jest to skandaliczne w twoich oczach (nawet i zwłaszcza, jeśli jest sprawiedliwe), odrzucasz to. Problem polega na tym, że twoje głupie obliczenia już się nie sprawdzają, że są fałszywe, że są czystą propagandą przestarzałej, niebezpiecznej, brudnej i odbiegającej od normy technologii, która jest przepłacana.
Odkładam badanie, ponieważ nikt go nie przeczytał, nikt go nie skomentował, wszyscy są pewni nuklearnej przeszłości „prestiżowej, jaką opanowali Francuzi”, krótko mówiąc, zaprzeczasz…
https://wiseinternational.org/sites/def ... uclear.pdf
Taka jest rzeczywistość, a nie twoje wyobrażenia o Épinal…
0 x

Wróć do „Energie kopalne: ropa, gaz, węgiel i energia jądrowa (rozszczepienie i synteza jądrowa)”

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 203