Czy wiedziałeś ? Pytania i odpowiedzi dotyczące ekologii i energii.

Ropa, gaz, węgiel, energia jądrowa (PWR, EPR, fuzja gorąca, ITER), elektrociepłownie gazowe i węglowe, kogeneracja, trójgeneracja. Peakoil, zubożenie, ekonomia, technologie i strategie geopolityczne. Ceny, zanieczyszczenie, koszty ekonomiczne i społeczne ...
Andre
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 3787
Rejestracja: 17/03/05, 02:35
x 12




przez Andre » 21/06/06, 23:55

Witam,
Z pewnością wiedzą, jak mierzyć straty w linii
Najdłuższa kolejka w dół od wodospadu Churcill w Labradore
wynosi ponad 1000 km i jest mierzony na wylocie tamy i ponownie mierzony na stacji głównej (nie wspominając, że po drodze znajdują się reaktory powielające)
Pomiędzy fakturowaniem a barierą jest cały świat,
Straty liniowe przy 750 000 woltów, straty w reaktorach powielających, straty w transformatorach 230 000 woltów, następnie redystrybuowane i dalej przekształcane do 13 000 woltów
rozprowadzane wszędzie z dużą ilością pojedynczych transformatorów
110/220 dla domów lub 550 woltów dla rolników i małych przedsiębiorstw, nie wspominając już o tym, że linia 13 000 przebiega blisko gałęzi drzew, a gdy wieje wiatr, trzeszczy prawie wszędzie.

Pewne straty na liniach są czasami przydatne w przypadku silnego opadania lodu, przeciążone liny są mniej podatne na uszkodzenia, a czasami lina jest celowo przeciążana w przypadku lodu, ponieważ w przypadku przecięcia trudno jest pozbyć się lód na przewodach i izolatorach, wysyła 2 lub 3 impulsy prądu, które docierają wszędzie i lód znika...

W przypadku Twojej sieci we Francji istnieje wiele małych elektrowni podłączonych do pętli, co jeszcze bardziej utrudnia dokładne określenie strat w linii.
Chociaż wiedzą, co produkuje każda elektrownia i wiedzą, co jest zużywane, ale mówimy bardziej o stratach liniowych, ale o stratach całkowitych, ale nie martwię się o nie, przerzucają rachunek na konsumentów, a zwłaszcza na małych.
Mała huta stali, która produkuje 600 000 ton stali rocznie, płaci ponad 1 milion dolarów miesięcznie za energię elektryczną, tyle samo za elektrody węglowe i 600 000 dolarów miesięcznie za gaz ziemny.

André
0 x
Avatar de l'utilisateur
zac
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 1446
Rejestracja: 06/05/05, 20:31
Lokalizacja: piton st leu
x 2




przez zac » 22/06/06, 21:04

Econology napisał:Cóż, mimo wszystko muszą mieć pomysł… skoro wiedzą, co produkują i wiedzą, ile pobierają… różnica = straty (niekoniecznie, że online są też transformatory)…

powitanie
i „nieznana przecena”; jak policzył żniwiarza po francusku?
@+
0 x
Powiedział zebra, Freeman (zagrożone rasy)
To nie dlatego, że jestem con Staram się nie robić inteligentne rzeczy.
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79126
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 10974




przez Christophe » 22/06/06, 21:33

Zac napisał:powitanie
i „nieznana przecena”; jak policzył żniwiarza po francusku?


Nie martw się, muszą mieć dobre narzędzia!
0 x
Bougonnator
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 61
Rejestracja: 07/06/06, 11:06
Lokalizacja: Ile de France




przez Bougonnator » 23/06/06, 10:48

Cześć,

Pięć lat temu spółka EDF Production Transport oszacowała straty w sieci na podstawie mocy dostarczanej przez reaktor o mocy 1300 MW.
Właśnie dlatego EDF transmituje przy napięciu 400 kV: zwiększając napięcie, zmniejsza się prąd, a tym samym straty omowe w sieci. Dalsze zwiększanie napięcia stwarza problemy z wymiarowaniem infrastruktury dla izolacji dielektrycznej.
Z tego też powodu linii nie zasypuje się: potrzebny byłby rów o szerokości ponad 30 m, na którym nie można byłoby nic robić ani sadzić.
Mała niezweryfikowana anegdota: po wojnie, gdy kraj był w fazie odbudowy, nowo utworzona EDF miała otrzymać dyrektywę rządową nakazującą mu namalowanie linii na płaskorzeźbach, aby pokazać społeczeństwu, że kraj jest w trakcie odbudowy. Dziś nie wydaje nam się już to zbyt piękne.
Rozwiązanie ? Produkcja lokalna, w miejscu spożycia.
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79126
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 10974




przez Christophe » 23/06/06, 11:35

1300 MW, gdy we Francji jest 57 reaktorów (nie wszystkie 1300 MW), co stanowi w przybliżeniu co najmniej 1/50 = 2% strat (kiedy wszystkie reaktory pracują z pełną mocą)... W „rzeczywistości” to wszystko. 5 do 10%, ponieważ średnie obciążenie oczywiście nie wynosi 100% przez cały czas (i na szczęście).

To liczba niższa niż myślałem (10 do 20%), ale jeśli to są „oficjalne” liczby, to im uwierzymy, co? :)
0 x
Andre
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 3787
Rejestracja: 17/03/05, 02:35
x 12




przez Andre » 23/06/06, 17:44

Halo
W stratach w linii występuje nie tylko rezystancja przewodów, należy również wziąć pod uwagę częstotliwość,
im wyższa częstotliwość, tym większy stanowi to problem.
Wybór standardowej częstotliwości ma swoje powody: Europa wybrała 50 HZ, a Ameryka 60 HZ (nie żeby Anglicy różnili się we wszystkich tych standardach, aby zadowolić ekskluzywny rynek wspólnotowy, ale ze względów ekonomicznych

Na początku częstotliwość wynosiła 25 hZ

Przy 60 Hz, 20% wyżej niż 50 Hz
wymaga to 20% mniej drutu na uzwojeniach transformatora i silnika, co umożliwiło pracę silników przy 3600 obr./min w porównaniu do 3000 obr./min przy 50 Hz, chociaż obecnie przy uogólnieniu DRIVE nie ma to już znaczenia.
Dzięki temu powstają mniejsze silniki o tej samej mocy.
Niektóre spawarki podnoszą częstotliwość do 900 Hz tylko po to, żeby mieć mały transformator z absurdalnie uzwojeniem. kilka zwojów (właściwie zasada ta stosowana jest we wszystkich zasilaczach komputerowych)

Idealnie byłoby zwiększyć częstotliwość, ale stwarza to problemy w transporcie.Niektóre linie są zasilane prądem stałym
Najwyższe to 750 kv, co czyni wieże pomnikami, zwłaszcza w miejscu przeprawy przez rzekę ST Lawrence.

W prądzie przemiennym mówimy o KVA, a częstotliwość jest uwzględniana w obliczeniach
W prądzie stałym mówimy KW

André
0 x
MichelM
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 411
Rejestracja: 14/02/05, 13:13
Lokalizacja: 94 Dolina Marny




przez MichelM » 27/06/06, 11:28

Witam wolne elektrony
No cóż, popatrzyłem trochę na pracę, straty nie są tak istotne jak myślałeś (nie przesadzaj, to nie jest silnik benzynowy!) w 2005 roku straty w linii i transformacji na poziomie sieci transportowej (elektryczna sieć przesyłowa RTE od 400 KV do 63 KV) wynoszą 2,3%, czyli 12 023 GWh z 522 694 GWh wyprodukowanych i 60 386 GWh wyeksportowanych. W ujęciu względnym to nie jest dużo, w wartościach bezwzględnych jest to wciąż 1 blok jądrowy (1300 MW) na stałe. Straty pozostają po stronie dystrybucji, ale moim zdaniem największe straty są raczej na dzikich połączeniach.
Dla 50 Hz myślę, że to w dużej mierze kwestia historyczna, większość sieci była już na 50 Hz, przed EDF było wszystkiego po trochu. Na przykład w Paryżu istniała dystrybucja prądu stałego (windy w domach towarowych?), oczywiście jednofazowa i trójfazowa, ale jeszcze nie tak dawno temu dwufazowa... itd.
Dla wielkości transformatorów nawet przy 50 Hz znacznie się zmniejszyło. Brałem udział w uruchomieniu np. autotransformatorów o mocy 600 MVA, które były niemal tej samej wielkości co 300 MVA (różnica 20 lat).
Dla połączeń kablowych 225 kV ledwo przekraczamy 15 Km, podobnie jak przy 400 KV (z pewnością mniej) straty są zbyt duże (efekt kondensatora kabla). Z drugiej strony, w przypadku krótkich połączeń nie rozumiem, po co miałby być bardzo szeroki rów? W podstacji można je położyć rękami, mają ten sam rozmiar zewnętrzny co 20 KV, jest to oczywiście izolacja znacznie grubsza, a rdzeń metalowy mniejszy. Na rozgrzewkę jest mniej przy tej samej mocy...
Dlatego w przypadku długich połączeń kabli podmorskich (Francja, Anglia, Sardynia, Korsyka) stosujemy prąd stały. Zbyt duże są straty w przypadku jazdy naprzemiennej z 45 km w porównaniu do trasy ciągłej, pomimo stacji przeliczeniowych.
Przykład: IFA (Francja Anglia) 2 MW, 000 km, w tym 70 km pod wodą, 45 dipole po 2 MW, napięcie stałe między biegunami 1 KV.
Jest jeszcze dużo do napisania ale najważniejsze to wiedzieć że strat w instalacjach elektrycznych nie ma aż tak dużo, nawet silniki mają bardzo dobrą sprawność (ponad 90%).
Mała uwaga dla elektrowni jądrowych, wydawało mi się, że niektóre mają obwody grzewcze do szklarni. Widziałem jakąś (kogenerację) z klasyczną elektrownią cieplną (węgiel) ale była nieczynna? Powody polityczne? Szkoda.
Michel
0 x
Avatar de l'utilisateur
pluesy
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 291
Rejestracja: 26/11/04, 22:39
Lokalizacja: 88 Saint Die Vosges
x 1




przez pluesy » 27/06/06, 23:48

kukułka...

ekonologia napisała: Ogółem turbina wiatrowa o mocy 5 MW ma w przybliżeniu (specjaliści proszę mnie poprawić) wirnik o średnicy 60 m i wysokości w gondoli 120 m. Te modele są w 100% offshore...

„Dobra” konwencjonalna lądowa turbina wiatrowa ma moc 1 MW... dlatego należy zastosować współczynnik. 5


Nie wiem, jak na morzu (wiatry są silniejsze, więc łopaty muszą być mniejsze...), ale na lądzie postawiłem pdf na Twojej stronie, która opisuje największą firmę Nordex (90 m średnicy i 2500 kw przy 14 m/s), główne informacje techniczne znajdują się na stronach 6 i 7 tego pdf20 stron

dla fanów dokumentów mają plik PDF dla każdego ze swoich modeli i tutajkrótki opis morskiej wersji ich największego modelu
0 x

"Są tylko dwie rzeczy nieskończone, wszechświat i ludzka głupota ... ale dla całego świata, nie mam absolutną pewność."
[Albert Einstein]
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79126
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 10974




przez Christophe » 29/06/06, 18:59

Dane dnia : Kilogram cielęciny odpowiada przejechaniu samochodem 220 kilometrów! Baranek ssący: 180 kilometrów! Wołowina: 70 kilometrów! Wieprzowina: 30 kilometrów! (bez uwzględnienia udziału dwutlenku węgla w opakowaniach, podróżach konsumenckich i gotowaniu). Taka jest część diety mięsożerców w ziemskiej gorączce! Dla porównania produkcja 1 kilograma pszenicy lub ziemniaków odpowiada po prostu slotowi samochodowemu.

Gest dnia : Wyłączam sprzęt. Wyłączenie uśpienia komputera i jego drukarki pozwala zaoszczędzić od 100 do 200 kWh rocznie.


Źródło: lista mailingowa Nicolata Hulota

Wniosek: jedz chleb wieprzowy i ziemniaki!

W przeciwnym razie fundacja Nicolasa Hulota, która „promuje” podróżowanie, nie jest do końca spójna
http://www.defipourlaterre.org/agir/ale ... r/voyages/
0 x
Denis
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 944
Rejestracja: 15/12/05, 17:26
Lokalizacja: Rodan-Alpy
x 2

Czy wiesz, że?




przez Denis » 29/06/06, 21:30

Czy możesz lepiej wyjaśnić te liczby?
co to jest, równoważność kosztów emisji dwutlenku węgla, trafienie produkcyjne?

W tym gatunku: Ropa naftowa nie jest droga, bo kosztuje 1000 razy mniej niż ludzka energia!!! : wyobraź sobie płacenie silnym mężczyznom : Chichot: pchać samochód z prędkością 30 km/h :P
0 x

Wróć do „Energie kopalne: ropa, gaz, węgiel i energia jądrowa (rozszczepienie i synteza jądrowa)”

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 267