Wyścig o fuzję jądrową

Ropa, gaz, węgiel, energia jądrowa (PWR, EPR, fuzja gorąca, ITER), elektrociepłownie gazowe i węglowe, kogeneracja, trójgeneracja. Peakoil, zubożenie, ekonomia, technologie i strategie geopolityczne. Ceny, zanieczyszczenie, koszty ekonomiczne i społeczne ...
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749

Re: wyścig o fuzję jądrową




przez Sen-no-sen » 08/05/17, 12:10

moinsdewatt napisał:
Sen-no-sen napisał:
moinsdewatt napisał:Ale nie dowiemy się niczego, kiedy będzie możliwa produkcja energii elektrycznej w określonym czasie. Roll:


Niezależnie od tego, badania postępują i znacznie szybciej niż w przypadku ITER, wydaje mi się, że opanowanie fuzji na horyzoncie 2040 jest możliwe.


nie wystarczy „opanować” syntezę, ale opłacalne jest wytwarzanie elektryczności w ten sposób (i ze wszelkim bezpieczeństwem).


Biorąc pod uwagę ogromny wpływ, jaki taka technologia miałaby na wzrost gospodarczy, nie byłoby czasu na czekanie między technicznym opanowaniem procesu połączenia a komercyjnym wykorzystaniem.
Dzięki fuzji większość górniczych szczytów zostanie cofnięta w czasie, ponieważ przy nieograniczonym źródle energii (mam na myśli skalę ludzką) byłoby możliwe wydobycie zasobów, które do tej pory nie były możliwe. , można w szczególności zacytować wydobycie złota zawartego w wodzie morskiej ...
W dłuższej perspektywie możliwe byłoby nawet transmutowanie elementów ...
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
Avatar de l'utilisateur
Exnihiloest
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5365
Rejestracja: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: wyścig o fuzję jądrową




przez Exnihiloest » 08/05/17, 18:32

izentrop napisał:Ja, argument władzy? Nie, mam na myśli konsensus naukowy.

Jaki konsensus? Aby osiągnąć konsensus, odbyłaby się dyskusja. Niezależne zespoły nigdy nie potwierdzają ustaleń IPCC. Konkluzje wysuwa grupa, która jest sędzią i partią, a politycy przyjmują je za punkt odniesienia. Niezgodne ścieżki są marginalizowane. Nigdzie indziej nie widzę tego w fizyce.


Słońce bardzo się zmienia. Erupcje plam słonecznych cyklu słonecznego 11 różnią się bardzo w zależności od cyklu. Jest też 22 i 179 lat. Słońce nie jest stabilne i jest pierwszym źródłem energii na Ziemi, więc nic dziwnego, że średnia temperatura może się z tego powodu zmieniać. Przeszłość ziemi pokazuje to gdzie indziej.

Zatem największa nieufność polega na kontroli podmiotu przez klimatologów, klimatologia daleka jest od nauki ścisłej, nieznane są liczne, a zatem ludzka przyczyna ocieplenia jest najbardziej podejrzana. W rzeczywistości globalne ocieplenie nie jest dobrze scharakteryzowane ani pod względem czasu, ani wielkości (prognozy 2007 dotyczące wzrostu temperatury IPN dla 2015 okazały się błędne w raporcie 2!).

Wreszcie artykuł, który cytujesz, atakuje Courtillot, ponieważ zaprzeczyłby rozmiarowi zniknięcia ssaków w wyniku nieporozumienia między „zwierzętami” a „gatunkami”. Jeśli zniknęła połowa zwierząt, gatunek nie zniknął (oprócz 3 według niego). Ale kto jest pierwotnym źródłem nieporozumienia? Uderzenie opinii publicznej niejednoznacznym sformułowaniem, które sugerowałoby, że to połowa gatunku zniknęła, wcale mnie nie zaskakuje niektórymi wojowniczymi stowarzyszeniami środowiskowymi (aw najlepszym przypadku przyczyną może być również ich niekompetencja naukowa w przekazywaniu prac badaczy). Courtillot nie jest idiotą, którego można by lekceważyć.
Ostatnio edytowane przez Exnihiloest 08 / 05 / 17, 18: 52, 1 edytowany raz.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Exnihiloest
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5365
Rejestracja: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: wyścig o fuzję jądrową




przez Exnihiloest » 08/05/17, 18:50

Sen-no-sen napisał:Biorąc pod uwagę ogromny wpływ, jaki taka technologia miałaby na wzrost gospodarczy, nie byłoby czasu na czekanie między technicznym opanowaniem procesu połączenia a komercyjnym wykorzystaniem.
Dzięki fuzji większość górniczych szczytów zostanie cofnięta w czasie, ponieważ przy nieograniczonym źródle energii (mam na myśli skalę ludzką) byłoby możliwe wydobycie zasobów, które do tej pory nie były możliwe. , można w szczególności zacytować wydobycie złota zawartego w wodzie morskiej ...
W dłuższej perspektywie możliwe byłoby nawet transmutowanie elementów ...

Tak, byłaby to rewolucja, szczególnie jeśli nie jest zbyt droga w eksploatacji.
Czysta, tania i obfita energia z pewnością pobudzi ekonomiczną maszynę, otwierając znaczną liczbę nowych zastosowań, nowych działań, nowych produktów. Prawdopodobnie będzie zwalczany. Rzeczywiście jest to zmora partyzantów degrowsu lub innych ideologii mających na celu ograniczenie sektora produkcji i ogólnie przeciwników społeczeństw kapitalistycznych. Zauważyłem, że sporo osób w ruchu ekologicznym nie ma nic do powiedzenia na temat ekologii, chyba że może to potraktować jako pretekst, by udaremnić system kapitalistyczny. Czysta, tania i obfita energia powinna być szeroko stosowana i wykorzystywana do oczyszczania naszego środowiska.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749

Re: wyścig o fuzję jądrową




przez Sen-no-sen » 08/05/17, 19:26

Exnihiloest napisał: Prawdopodobnie będzie zwalczany. Rzeczywiście jest to zmora partyzantów degrowsu lub innych ideologii mających na celu ograniczenie sektora produkcji i ogólnie przeciwników społeczeństw kapitalistycznych.


Nie czuję się celem! : Mrgreen:

Zauważyłem, że sporo osób w ruchu ekologicznym nie ma nic do powiedzenia na temat ekologii, chyba że może to potraktować jako pretekst, by udaremnić system kapitalistyczny.


To nie są zieloni ludzie, to „arbuzy”, to znaczy zielone na zewnątrz i czerwone w środku ...

Czysta, tania i obfita energia powinna być szeroko stosowana i wykorzystywana do oczyszczania naszego środowiska.


Tak myślą wszyscy i to jest całkowite uprzedzenie.
Energia umożliwia transformację systemu, więc przy nieograniczonej energii transformacja naszego środowiska byłaby sama bez ograniczeń.
Bez widocznego efektu zewnętrznego (odrzucenie przez zanieczyszczenie) po co się pozbawiać?
Fuzja będzie kamieniem węgielnym konwergencji NBICi oznacz wejście w nową erę ...
1 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12308
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2970

Re: wyścig o fuzję jądrową




przez Ahmed » 09/05/17, 19:19

Jednym z bardzo ważnych aspektów, które doprowadziły do ​​obecnych warunków życia na Ziemi, jest masowe magazynowanie materii organicznej w karbonie przez ponad X milionów milionów lat (usprawiedliwienie małego!). Wydawanie CO50-a w atmosferze (sic!) Jest niczym innym, jak nieszkodliwym, a pomysł, że byłby nawet korzystny dla wzrostu roślin, prosty żart, ważny tylko na papierze, kosztem uproszczenia oburzająca fizjologia roślin ...
1 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13701
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1517
Kontakt :

Re: wyścig o fuzję jądrową




przez izentrop » 09/05/17, 21:35

Exnihiloest napisał: cytowany artykuł atakuje Courtillota, ponieważ zaprzeczyłby zakresowi znikania ssaków ...
Nie widzisz, że jego argumenty są jedynie sofizmatami. https://www.facebook.com/groups/zetetiq ... xvdA%3D%3D
Exnihiloest napisał:Jaki konsensus? ...
Erupcje plam słonecznych cyklu słonecznego 11 różnią się bardzo w zależności od cyklu. Jest też 22 i 179 lat. Słońce nie jest stabilne i jest pierwszym źródłem energii na Ziemi, więc nic dziwnego, że średnia temperatura może się z tego powodu zmieniać. Przeszłość ziemi pokazuje to gdzie indziej.
Wydaje mi się, że już podałem wam ten link, który podsumowuje konsensus i rolę Słońca http://www.clubdesargonautes.org/climat ... 6.php#role

Być może argumenty Michela Petita będą bardziej przekonujące? http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article1450
0 x
Avatar de l'utilisateur
Exnihiloest
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5365
Rejestracja: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: wyścig o fuzję jądrową




przez Exnihiloest » 14/05/17, 22:52

Sen-no-sen napisał:
Exnihiloest napisał:... Czysta, tania i obfita energia powinna być szeroko rozpowszechniona i wykorzystywana do oczyszczania naszego środowiska.

Tak myślą wszyscy i to jest całkowite uprzedzenie.
Energia umożliwia transformację systemu, więc przy nieograniczonej energii transformacja naszego środowiska byłaby sama bez ograniczeń.
Bez widocznego efektu zewnętrznego (odrzucenie przez zanieczyszczenie) po co się pozbawiać?
Fuzja będzie kamieniem węgielnym konwergencji NBICi oznacz wejście w nową erę ...


Nie, to nie jest to, co wszyscy myślą, dowód, że nie masz tego na myśli, a ludzi takich jak ty jest więcej, niż myślisz, dlatego o tym wspomniałem. I nie ma „błędu rozumowania”.
„Transformacja naszego środowiska byłaby sama w sobie nieograniczona”, to prawda i jest to pożądane. Człowiek nie jest zmuszony do ruminacji na swoim placu, pokazuje to historia ludzkości. Przemiana naszego środowiska jest tym, na co spędzamy czas, zarówno na poziomie rodzinnym (mieszkalnictwo ...), jak i społecznym (planowanie przestrzenne ...). W przeciwieństwie do zwierząt, które dostosowują się do swojego środowiska, my dostosowujemy środowisko do siebie, a system zawraca, ponieważ adaptacja, którą dokonujemy, zmienia nas. Opcja czysto zwierzęca „dostosowuję się” nie ma szansy rozprzestrzenić się na ludzi, ponieważ człowiek jest sztuką w każdym znaczeniu tego słowa. Nawet ekologia ma działanie przekształcające.

Problem polega na tym, że nie mamy lub nie mamy środków do drastycznej zmiany świata, prędzej czy później będziemy je mieć, ale będziemy działać „właściwie”, to znaczy utrzymywać środowisko, które jest odpowiednie dla wszystkich i ewoluuje w fazie. z ludzkością. Ze swojej strony odpowiada mi otoczenie bliskie naturze, czuję się doskonale w deszczu w środku lasu lub w środku gór bez nikogo w pobliżu. Ale znam kilku mieszkańców miast, którzy się tam nudzą, a nawet źle się czują. To nie tylko kwestia ludzi, ale przede wszystkim edukacji, w szczególności związanej z jego dzieciństwem. To, że przyszłe pokolenia będą miały środowisko bardzo odmienne od tego, które znamy, i gdzie nie chcielibyśmy żyć, w żaden sposób nie wskazuje na to, że te pokolenia nie znajdowałyby tam przyjemności, byłyby do niego przystosowane z urodzenia.

Pożądana jest tania i obfita energia, aby dalej przesuwać twórcze granice człowieka, jednocześnie zmniejszając koszt niezbędnej „czystości”, którą musi on utrzymywać dla swojego środowiska.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749

Re: wyścig o fuzję jądrową




przez Sen-no-sen » 23/05/17, 10:16

Exnihiloest napisał:Nie, to nie jest to, co wszyscy myślą, dowód, że nie masz tego na myśli, a ludzi takich jak ty jest więcej, niż myślisz, dlatego o tym wspomniałem. I nie ma „błędu rozumowania”.


O tak, istnieje uprzedzenie rozumowania (tj. Systematyczne odchylenie od rzeczywistości, odstępstwo od osądu).
Rozumowanie jest następujące: więcej energii = więcej wolności, szczęścia, wiedzy itp. ... z ekstrapolacją ad infinitum wspomnianego uzasadnienia.
Z wyjątkiem tego rozumowania jest ważne tylko w ramach określonego limitu, a ten limit został szybko osiągnięty, ponieważ każdy system ma progi nieprzekraczające.

W przeciwieństwie do zwierząt, które dostosowują się do ich środowiska, dostosowujemy środowisko do nas samych, a system zapętla się, ponieważ dostosowanie, którego dokonujemy w naszym środowisku, również nas transformuje.


To humanistyczna i antropocentryczna wizja ...
Z naturalistycznego punktu widzenia (punktu, który wydaje mi się nieco bardziej obiektywny) istota ludzka jest rozpraszającą biologiczną strukturą energii, wyposażoną w długi proces ewolucyjny systemu poznawczego niosącego memy(pomysły, które są powielane przez naśladownictwo)
Na zewnątrz znajdują się jego informacje, które popychają nas do działania poprzez zestaw nieświadomych procesów fizycznych.
W rzeczywistości nic nie dostosowujemy, poddajemy się determinizmom fizycznym i kulturowym i przypisujemy sobie a posteriori zalety i konsekwencje jego działań...


Opcja czysto zwierzęca „dostosowuję się” nie ma szansy rozprzestrzenić się na ludzi, ponieważ człowiek jest sztuką w każdym znaczeniu tego słowa.



To jest piękne! Ale to źle! : Lol:
Istota ludzka jest jeszcze bardziej zależna od swoich bliźnich z włosami i piórami przemian, których jest aktorem.
Efekt Czerwona królowa Wręcz przeciwnie, jesteśmy zmuszeni nieustannie i coraz szybciej dostosowywać się, „wybór” jest tu znowu zupełnie nieobecny, przechodzimy przemiany, które są poza nami.

Problem polega na tym, że nie mamy lub nie mamy środków do drastycznej zmiany świata, prędzej czy później będziemy je mieć, ale będziemy działać „właściwie”, to znaczy utrzymywać środowisko, które jest odpowiednie dla wszystkich i ewoluuje w fazie. z ludzkością.


Reszta jest bardzo ładna, ale nie pomaga nam zrozumieć sekwencji wydarzeń.
Co to znaczy „prawidłowo”? Dla kogo? Europejczyk, Hindus Wypełnićtygrys
Środowisko, które ewoluuje w fazie wraz z ludzkością, która podlega determinizmom związanym z rozpraszaniem energii przez techno-system, nie będzie ewoluowało w fazie z samym sobą (!), Ponieważ ten będzie musiał się ponownie dostosować do tego .. pozostawiając zniknąć ... Roll:
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12308
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2970

Re: wyścig o fuzję jądrową




przez Ahmed » 23/05/17, 12:53

ExnihiloestPiszesz:
Zauważyłem, że sporo osób w ruchu ekologicznym nie ma nic do powiedzenia na temat ekologii, chyba że może to potraktować jako pretekst, by udaremnić system kapitalistyczny.

Przeciwnie wydaje mi się bardziej prawdziwa: wszyscy, którzy popierają ideologię kapitalistyczną, nie mają nic do powiedzenia na temat ekologii, ponieważ te dwa terminy są całkowicie sprzeczne i są zadowolone, że się o to martwią. właśnie w celu ukrycia tej sprzeczności.

Czysta, tania i obfita energia powinna być szeroko stosowana i wykorzystywana do oczyszczania naszego środowiska.

Łatwo zauważyć, że paliwo kopalne było i nadal pozostaje bardzo tanie, co zachęca do niszczenia zasobów naturalnych, nie prowadząc do rekompensat innych niż symboliczne (z tych samych powodów co powyżej), ponownie źródła energii, które przejęłyby władzę iw rozszerzonym wymiarze dopełniłyby zniszczenia. Jeśli chodzi o koncepcję „wiecznego zadośćuczynienia”, którą zgodnie z ideologią naukowców umożliwiłaby ona, nie widzimy powodu jej pojawienia się, z wyjątkiem najmniejszego stopnia, w jakim okazałoby się to konieczne dla dążenia do tego samego zniszczenia. Jest to zatem błędna hipoteza mająca na celu uspokojenie opinii publicznej. Podstawowy zdrowy rozsądek uczy nas, że łatwiej jest niszczyć niż naprawiać, zwłaszcza gdy istnieją silne bodźce do pierwszego z tych działań, a brak do drugiego.
Kolejny element waży bardziej na równowagę: efekty progowe są raz niszczone, niektóre elementy rzeczywistości nie mogą zostać przywrócone. Ograniczone zanieczyszczenie można zwalczać mniej więcej, jeśli się je rozproszy, zniszczone gatunki nie zostaną wskrzeszone (nawet jeśli żarty genetyczne będą w stanie rozbawić galerię), a ja nie mówię o klimacie ...
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
Avatar de l'utilisateur
Exnihiloest
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5365
Rejestracja: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: wyścig o fuzję jądrową




przez Exnihiloest » 24/05/17, 22:00

Ahmed napisał:...
Łatwo zauważyć, że energia kopalna była i jest w tej chwili bardzo tania, co zachęca do niszczenia zasobów naturalnych bez powodowania innych niż symboliczne przesunięć (z tych samych powodów jak powyżej), nowe źródła energii, które przejęłyby i w większym wymiarze dopełniłyby zniszczenia.

Konieczność tworzy prawo: dlatego używamy energii kopalnej. Chodzi o posiadanie środków na rozwiązanie naszych problemów (ogrzewanie, transport, rolnictwo ...) i na życie miliardów ludzi na ziemi, urodzonych właśnie dzięki temu życiu dziś łatwiej niż wczoraj.
Problemem nie jest to, że energia byłaby tania. Ona nie jest. Wiele zastosowań wymagających energii jest obecnie niemożliwych ze względu na ich koszt.
To, na co czekamy, zwłaszcza ekolodzy, ponieważ to oni krzyczą najbardziej, to atrakcyjna energia zastępcza. Energia kopalna zostanie wówczas naturalnie zastąpiona nową, czystszą i przynajmniej nie droższą. Więc nie jest trudno obniżyć ilość paliw kopalnych, prawda? Po prostu znajdź lepiej.
Ale tutaj musimy zmierzyć się z realiami prawdziwego życia, wszechświatem i prawami natury, które nie zajmują się ekologami (politykami), którzy w większości spędzają czas, by przetrwać w świecie lepszym ekologicznie, ale nigdy nie brudząc sobie rąk takimi nonsensami i wrakami w Royal jak słoneczne drogi. Są niekompetentnymi ideologami, którzy ponieśliby miliony śmierci na ziemi, gdyby przejęli władzę, zgodnie z tradycją wszystkich ideologów z bitew przeszłości (katolickich krucjat, stalinowskiego komunizmu, maoizmu ...)

Kolejny element waży więcej na skali: efekty progowe są raz niszczone, niektórych elementów rzeczywistości w żadnym wypadku nie można przywrócić ...

Bezpłatna afirmacja. A potem jest nie tylko przywrócenie, możemy też tworzyć nowe „elementy rzeczywistości”.
I nawet gdyby tak było, przyszły świat nie musi być identyczny ze współczesnym. Ta idea jest modą obecnego pokolenia, tak jakby miała wpływ na życie przyszłych pokoleń. To tak, jakby pokolenia 19ème stulecia postanowiły oszczędzać drewno, sprzyjać zrównoważonemu rozwojowi przemysłu świec lub rozwijać wyścigi konne, aby zagwarantować w 20ème stulecie ogrzewanie rezydencji , oświetlenie i ruch konny! To czyni nas piękną nogą : Chichot:...
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Wróć do „Energie kopalne: ropa, gaz, węgiel i energia jądrowa (rozszczepienie i synteza jądrowa)”

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Majestic-12 [Bot] i goście 282