Wydostać się z Nuclear? Dlaczego? Zła debata ...

Ropa, gaz, węgiel, energia jądrowa (PWR, EPR, fuzja gorąca, ITER), elektrociepłownie gazowe i węglowe, kogeneracja, trójgeneracja. Peakoil, zubożenie, ekonomia, technologie i strategie geopolityczne. Ceny, zanieczyszczenie, koszty ekonomiczne i społeczne ...
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Re: Exit Nuclear? Dlaczego to robisz Zła debata ...




przez Did67 » 26/04/16, 17:13

Remundo napisał:
rzeczywiście istnieją nowe instalacje opalane węglem, mające na celu zrekompensowanie poważnych braków wynikających z miksu ze źródłami odnawialnymi.



Z drugiej strony, zainstalowana, ale mało wykorzystywana „nadwyżka zdolności produkcyjnych” częściowo wyjaśnia dodatkowe koszty!

Jednostka o tak wielu MW, która działa przez 100 dni i ta sama jednostka, która działa przez 350 dni w roku, cena za kWh na wyjściu nie jest taka sama, tylko ze względu na amortyzację...
0 x
Avatar de l'utilisateur
Remundo
moderator
moderator
Wiadomości: 15995
Rejestracja: 15/10/07, 16:05
Lokalizacja: Clermont Ferrand
x 5189

Re: Exit Nuclear? Dlaczego to robisz Zła debata ...




przez Remundo » 26/04/16, 23:01

energia odnawialna cierpi z powodu swojej nieciągłości, ponieważ nie ma dużych, bardzo rozległych i wzajemnie połączonych sieci.

Niemcy, które są w zasadzie samotne w Europie w swojej polityce dotyczącej energii odnawialnej ubogiej w energię wodną, ​​skupiły się na energii słonecznej i wiatrowej, skonsolidowanej przez spalanie termiczne, która może działać w godzinach szczytu.
0 x
Obraz
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Re: Exit Nuclear? Dlaczego to robisz Zła debata ...




przez Did67 » 27/04/16, 14:52

Hej, co mówiliśmy?

Zobacz tylko tytuł tego artykułu opublikowanego na stronie internetowej gazety Le Monde: http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... _3244.html

Możesz to lepiej podsumować???

[No cóż, z Medefem, który grozi, z rolnikami na ulicy wielokrotnie, z CGT, który przebija się z przyczyn wewnętrznych, z pustymi funduszami, przyznam, że nie jest to takie proste, miej ambicję ekologiczną!]
0 x
Avatar de l'utilisateur
Remundo
moderator
moderator
Wiadomości: 15995
Rejestracja: 15/10/07, 16:05
Lokalizacja: Clermont Ferrand
x 5189

Re: Exit Nuclear? Dlaczego to robisz Zła debata ...




przez Remundo » 27/04/16, 16:43

tak, ale właśnie, może czas mieć trochę odwagi...

w każdym razie ten rząd składa się głównie z bankierów.

Delphine Batho nie była zła, ale zwolnili ją, bo była przeciwna gazowi łupkowemu i mniej lub bardziej otwarcie sprzeciwiała się swoim „przełożonym” (rozumiem to określenie ściśle na szczeblu administracyjnym…).

Teraz mamy Ségolène, która chce robić głupie drogi fotowoltaiczne, 1000 km, po prostu tyle.
0 x
Obraz
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Re: Exit Nuclear? Dlaczego to robisz Zła debata ...




przez Did67 » 27/04/16, 17:49

Szczerze mówiąc, ale to pozostanie między nami: moja sytuacja również byłaby rozpaczliwa, zrobiłbym to, co mi się podoba!!! Ale hej, nigdy bym...
0 x
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 28725
Rejestracja: 22/08/09, 22:38
Lokalizacja: regio genevesis
x 5538

Re: Exit Nuclear? Dlaczego to robisz Zła debata ...




przez Obamot » 27/04/16, 18:16

Konieczne jest sprzedawanie paneli z wydajnością 18%, te z wydajnością 48% mogą dotrzeć szybciej niż oczekiwano [tryb „język vip. OFF].

Zawsze śmieszyło mnie tych enarques, którzy wtrącają się w sprawy, w których nie mają prawie żadnych umiejętności. Sarkozy nie był dużo lepszy, kiedy chciał zalać Francję stacjami ładowania pojazdów elektrycznych: zwiększył podaż bez rozwiązania problemu podaży… Tam Ségolène robi to w niewłaściwym czasie, chcąc zwiększyć podaż, nie dając środków do ośrodków badawczych w celu opracowania nowych metod przechowywania!

Krótko mówiąc, nigdy nie robią niczego we właściwej kolejności:
1) zbadać/opracować nowe metody magazynowania (np. poprzez większe zaangażowanie CNRS i uczynienie z tej konieczności absolutnego priorytetu. Francja mogłaby dogonić i stać się światowym liderem w dziedzinie energii odnawialnej, właśnie dlatego, że obecnie jej „nie potrzebuje” tak bardzo i że w ten sposób może zainicjować zwrot w kierunku stopniowego wycofywania energii jądrowej, to etyczny i historyczny obowiązek! Zamiast tego pozostaje w tyle za swoimi sąsiadami. I cały czas w cieniu czai się kolejna katastrofa nuklearna, której nie można uciec, wiemy!

2) następnie rozpocząć główne prace, budując pas elektrowni słonecznych lub fotowoltaicznych typu C-PV na południu, we współpracy z sąsiednimi krajami w całym basenie Morza Śródziemnego, prawdopodobnie na platformie morskiej. No i owszem, czemu by nie tego typu projekt pokrycia dróg C-PV (ale obecnie to jeszcze trochę za wcześnie i za słabo umiemy magazynować)...

3) jednocześnie uruchomić narodowy program efektywności energetycznej (w rzeczywistości powinien był rozpocząć się dawno temu).

4) wisienka na torcie, osiągnięcie pozycji lidera w tych obszarach mogłoby pozwolić na złagodzenie wysokich kosztów demontażu starzejących się elektrowni :zaszokować:

Oczywiście należałoby podjąć wiele innych działań, w szczególności w celu ułatwienia zadania prywatnym właścicielom zakładów produkujących energię elektryczną, które rząd wydaje się chcieć odpuścić... (jak ci producenci rolni, którzy zainstalowali fotowoltaikę na swoich szopach i które są „zapomniane” przez administrację, albo dlatego, że państwo odcięło dopływ pomocy motywacyjnej, albo dlatego, że cena zakupu wyprodukowanego prądu nie jest już na poziomie początkowej i preferencyjnej stawki! Brudne zdrady! Ségolène mogłaby szanować zobowiązania państwa przed jakimkolwiek innym priorytetem! Ach, ale to prawda, zapomniałem, że to „socjaliści”… zdruzgotani kryzysem konkurencyjności…!)

Biedna Francja, która nie widzi perspektyw długoterminowych, jest zdana na łaskę finansowych spekulantów, ponieważ jest zadłużona po szyję!
0 x
Janic
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 19224
Rejestracja: 29/10/10, 13:27
Lokalizacja: bordowy
x 3491

Re: Exit Nuclear? Dlaczego to robisz Zła debata ...




przez Janic » 28/04/16, 08:58

obamot komentarzy
(jak ci producenci rolni, którzy zainstalowali fotowoltaikę na swoich szopach i o których administracja „zapomniała”, albo dlatego, że państwo odcięło dopływ pomocy motywacyjnej, albo dlatego, że cena zakupu produkowanego prądu nie jest już na poziomie zapewniona stawka początkowa i preferencyjna! Brudne zdrady!)
Nie zapominając o coraz trudniejszej sytuacji rolników (ale to już inny problem) Instalacja fotowoltaiki z wykupem powyżej ceny sprzedaży już teraz pachnie intelektualnym oszustwem. Który przemysłowiec odkupiłby produkt (który również wytwarza) powyżej ceny, po której sprzedaje swój. Od początku pachniało to oszustwem i zarówno rolnicy, jak i osoby prywatne wierzyły w to z ducha spekulacji. Ale EDF nie jest filantropijną firmą i należałoby (i musimy nadal zadawać to pytanie) zapytać, dlaczego taka oferta? Przez politykę wobec OZE? Oczywiście państwo w ogóle się tym nie przejmowało (nawet teraz)! Ale jest to ta sama polityka polityczno-ekonomiczna, która oszczędza kozę i kapustę i faworyzuje najpotężniejszych, ponieważ ekonomia ma pierwszeństwo przed wszystkimi innymi względami. Ale duch protestu, który charakteryzuje ekologię, musi być brany pod uwagę, gdy odczuwa się dość i może zagrażać polityce i gospodarce. Udajemy więc, że... uspokajamy, a gdy skala rośnie, wczorajsi przeciwnicy stają się gorącymi zwolennikami dzisiejszych (to najstarsze receptury, które działają najlepiej) To charakterystyczne dla turbin wiatrowych, gdzie małe firmy własnym wysiłkiem, wiarą i swoich nielicznych środków i ucierpiał z powodu tynków, a dziś jest odzyskiwany przez wielkich przemysłowców, którzy jako jedyni są w stanie zbudować te ogromne maszyny i którzy jako jedyni będą w stanie zdobyć rynki i uregulować go, a nawet spowolnić, aby zapobiec jego rozwojowi.
0 x
„Tworzymy naukę za pomocą faktów, takich jak tworzenie domu z kamieniami: ale gromadzenie faktów nie jest już nauką, a stos kamieni to dom” Henri Poincaré
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 28725
Rejestracja: 22/08/09, 22:38
Lokalizacja: regio genevesis
x 5538

Re: Exit Nuclear? Dlaczego to robisz Zła debata ...




przez Obamot » 28/04/16, 10:29

Tak, ale zobowiązanie to zobowiązanie. A państwo nie powinno uciekać...
Ponieważ żyjemy w „gospodarce rynkowej” = stan podwójnej winy! (To nie jest osobista opinia, to obserwacja.)

Zakup prądu droższego od sieciowego można wytłumaczyć na 3 sposoby:
— ryzyko ponoszone przez inwestora (hej, gdyby byli „bogaci” kułacy, to by było wiadomo… dlatego wziąłem ten przykład). :P
— z księgowego punktu widzenia należy uwzględnić amortyzację/odnowienie instalacji. Nie jestem nawet pewien, czy gra jest warta świeczki, bo wieśniak musiał pożyczyć, żeby zapłacić za instalację. Można to również rozumieć jako „pomoc pośrednią”.
— wzajemny motyw chęci zdecentralizowania produkcji energii elektrycznej, aby (częściowo) rozwiązać problem „współczynnik obciążenia" sieci (która jest irytacją dostawców energii elektrycznej) i oczywiście poprzez ten sposób wspierania energii odnawialnej, że i tak lepiej jest być zdecentralizowanym z tego powodu.

I oczywiście, nie zapominając o wszystkich przedstawionych przez pana argumentach, które należy uznać za dopuszczalne!
0 x
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12298
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2963

Re: Exit Nuclear? Dlaczego to robisz Zła debata ...




przez Ahmed » 28/04/16, 12:31

Państwo hiszpańskie dobrze „ożeniło się”, ponieważ nie tylko znacznie obniżyło ceny odkupu jednostronnie, ale ze skutkiem wstecznym!
W efekcie zażądał zwrotu nadpłaty, co zrujnowało wielu inwestorów, którzy nie mogą już spłacać kredytów na swoje panele fotowoltaiczne... Roll:
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
Janic
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 19224
Rejestracja: 29/10/10, 13:27
Lokalizacja: bordowy
x 3491

Re: Exit Nuclear? Dlaczego to robisz Zła debata ...




przez Janic » 28/04/16, 16:06

Tak, ale zobowiązanie to zobowiązanie. A państwo nie powinno uciekać...
Znasz wyrażenie: obietnice wiążą tylko tych, którzy w nie wierzą! »
Już przyznanie premii niektórym trąciło niesprawiedliwością (bo każdy też chciałby mieć swoją część tortu) i dodatkowo odkupienie powyżej ceny rynkowej, podkreśliło niemożność utrzymania systemu.
Najwyraźniej kto pierwszy, ten lepszy i szkoda dla innych. To tak, jak premie za pojazdy elektryczne, hybrydowe lub niskoemisyjne (powodujące nieuniknione „oszukiwanie”), które również nie mogły trwać. Jest to albo hipokryzja (ale w polityce tak nie jest), albo po prostu gra na rozwijającym się rynku, aby ludzie uwierzyli, że w niego wierzymy, albo, bardziej realistycznie, utrzymanie kontroli nad rynkiem i uniemożliwienie lokalnego upodmiotowienia niezależnego od EDF i lobby nuklearne.
Ponieważ żyjemy w „gospodarce rynkowej” = stan podwójnej winy! (To nie jest osobista opinia, to obserwacja.)
Niewinny, ale odpowiedzialny (lub współsprawca) jak za skażoną krew!
Zakup prądu droższego od sieciowego można wytłumaczyć na 3 sposoby:
— ryzyko ponoszone przez inwestora (hej, gdyby byli „bogaci” kułacy, to by było wiadomo… dlatego wziąłem ten przykład).
Niektórzy rolnicy zdali sobie sprawę, że instalacja fotowoltaiki lub elektrowni wiatrowych sprawia, że ​​ich ziemia jest bardziej i bardziej opłacalna niż ich uprawa, nawet zadłużając się (pewnie pewnego dnia będą tego żałować, kiedy zapłacą im tylko orzeszkami ziemnymi).
— z księgowego punktu widzenia należy uwzględnić amortyzację/odnowienie instalacji. Nie jestem nawet pewien, czy gra jest warta świeczki, bo wieśniak musiał pożyczyć, żeby zapłacić za instalację. Rzeczywiście, chłop został ponownie wciągnięty w dodatkowe zadłużenie
Można to również rozumieć jako „pomoc pośrednią”.
Rzeczywiście, ale żeby ukryć rzeczywistość, która mogła się ujawnić tylko w takim czy innym czasie (gminy, które zrobiły to samo, również gryzą palce, niezależnie od tego, czy mieszkańcy znów otworzą portfele! Kwestia przyzwyczajenia!
Chyba że zrobią na własny użytek, aby odłączyć się od elektrycznego lobby! (jak dla sieci wodociągowych)
— wzajemny motyw chęci zdecentralizowania produkcji energii elektrycznej, aby (częściowo) rozwiązać problem „współczynnika obciążenia” sieci (który jest zmorą dostawców energii elektrycznej) i oczywiście w ten sposób wspierać odnawialne źródła energii, które w każdym razie lepiej jest zdecentralizowane z tego powodu.
W tym miejscu objawia się hipokryzja, przywoływany powód przypomina elektrownie jądrowe do celów wojskowych (bomba), które posłużyły za pretekst do samousprawiedliwienia ich wykorzystaniem termicznych „odpadów” do celów pokojowych. elektryczności (nie martwiąc się (wówczas) o los palnych odpadów).
Nie podważa to wszystkich wysiłków na rzecz energii odnawialnej, ale nie oznacza to, że jesteśmy w krainie troskliwych niedźwiedzi. EDF ma de facto monopol (przez ErDF) i nie ma zamiaru odpuścić bez względu na cenę, jaką to kosztuje. Energie odnawialne będą co najwyżej służyć (ponieważ są coraz bardziej opłacalne) do zmniejszania, jeśli nie do pochłaniania, kosztów demontażu elektrowni pod koniec ich życia, ale już nie do płacenia wysokiej ceny za energię elektryczną z tych odnawialnych źródeł energii, które , raz zbudowany, będzie musiał pozbyć się tych kW wyprodukowanych i tam po niskich kosztach. Pocałunki cię liczą! Niech żyje biznes!
0 x
„Tworzymy naukę za pomocą faktów, takich jak tworzenie domu z kamieniami: ale gromadzenie faktów nie jest już nauką, a stos kamieni to dom” Henri Poincaré

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Wróć do „Energie kopalne: ropa, gaz, węgiel i energia jądrowa (rozszczepienie i synteza jądrowa)”

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 291