Interes wodoru jako paliwa?

Ropa, gaz, węgiel, energia jądrowa (PWR, EPR, fuzja gorąca, ITER), elektrociepłownie gazowe i węglowe, kogeneracja, trójgeneracja. Peakoil, zubożenie, ekonomia, technologie i strategie geopolityczne. Ceny, zanieczyszczenie, koszty ekonomiczne i społeczne ...
laurent_caen
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 113
Rejestracja: 07/05/06, 12:41

Interes wodoru jako paliwa?




przez laurent_caen » 29/09/07, 22:50

dobry wieczór
Zastanawiam się, czym interesuje się energia, która jest przedstawiana jako energia drugiej połowy XX wieku, a mianowicie wodór: w istocie absolutnie nie widzę zainteresowania tą energią jako paliwem, o ile rozmiar cząsteczek generuje duże rezerwy problemy, że cząsteczka ta nie występuje naturalnie (poza określonymi miejscami jak Islandia) i dlatego sama jej produkcja wymaga dużej ilości energii, tak że absolutnie nie widzę przewagi tej energii nad np. elektrycznością. Dzieje się tak tym bardziej, że pojazdy odrzucałyby wówczas wodę (20 H2 + O2 -> 2 H2O), która jest gazem cieplarnianym o mocy cieplnej dwukrotnie większej niż CO20! Mam nadzieję, że możesz zapalić moje latarnie ... iz góry przepraszam, jeśli ta informacja jest obecna na Twojej stronie.
Miłego wieczoru
Laurent
0 x
Avatar de l'utilisateur
Flytox
moderator
moderator
Wiadomości: 14141
Rejestracja: 13/02/07, 22:38
Lokalizacja: Bayonne
x 839

Re: zainteresowanie wodorem jako paliwem?




przez Flytox » 29/09/07, 23:26

Cześć Laurent Caen
laurent_caen napisał:Zastanawiam się nad zainteresowaniem energią przedstawioną jako energia drugiej połowy XX wieku, a mianowicie wodorem.

Zgadzam się z tobą, jedynym zainteresowaniem, jakie tam widzę, jest odsunięcie źródeł zanieczyszczeń (silników) miast. Ale w każdym razie konieczne będzie zanieczyszczenie gdzieś w celu wytworzenia tego wodoru.

Możemy mieć tylko nadzieję, że jeśli będzie nieskończenie mniej centrów produkcji wodoru niż silników w obiegu, łatwiej będzie wchłonąć cięższe układy zdolne do oczyszczania zanieczyszczeń u źródła (zatrzymywanie CO2, cząstek stałych cieńszy itp ...) :P

laurent_caen napisał: Dzieje się tak tym bardziej, że pojazdy odrzucałyby wówczas wodę (2 H2 + O2 -> 2 H20O), która jest gazem cieplarnianym o mocy cieplnej dwukrotnie większej niż CO2!

To cholernie interesujące pytanie, nigdy nie czytałem niczego dobrze udokumentowanego na ten temat zanieczyszczenia parą wodną. Czy jest to pomijalne, czy wręcz przeciwnie, czy powinniśmy pilnie przyjrzeć się temu, zanim skolonizuje planetę i wytworzy miejską mgłę drogową? : Mrgreen:

A+
0 x
Powodem jest szaleństwo najsilniejsze. Powodem mniej silne, że to szaleństwo.
[Eugène Ionesco]
http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132
laurent_caen
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 113
Rejestracja: 07/05/06, 12:41




przez laurent_caen » 29/09/07, 23:44

Para wodna to PIERWSZY gaz cieplarniany obecny w atmosferze; ale jest to całkowicie normalne, ponieważ jest pochodzenia naturalnego, chociaż ... jego stężenie w atmosferze wzrasta z powodu globalnego ocieplenia (wzrost kondensacji), ale jest to pośredni efekt gazów cieplarnianych szklarnia produkowana przez ludzi; Jeśli jednak wytworzymy parę wodną w sztuczny sposób, wytworzymy nadmiar pary wodnej w powietrzu dokładnie tak, jak obecnie w przypadku CO2! Wtedy zmienilibyśmy tylko wrogów ... Dlatego nie rozumiem obecnego szaleństwa wodoru :?

+
0 x
Avatar de l'utilisateur
Cuicui
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 3547
Rejestracja: 26/04/05, 10:14
x 6




przez Cuicui » 30/09/07, 00:08

Jeśli zwiększymy ilość pary wodnej w atmosferze, po prostu będzie więcej opadów (deszcz, mgła, rosa). Wodór może być interesujący dla napędu samolotów, jeśli możemy rozwiązać problem magazynowania.
0 x
laurent_caen
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 113
Rejestracja: 07/05/06, 12:41




przez laurent_caen » 30/09/07, 00:24

„Jeśli zwiększymy ilość pary wodnej w atmosferze, po prostu będzie więcej opadów (deszcz, mgła, rosa)”.

Nie do końca, woda jest gazem cieplarnianym w taki sam sposób jak CO2 i tak jak nadmiar CO2 zakłóca klimat, nadmiar H2O robi to samo, szczególnie jak moc ocieplenia tego gazu jest dwa razy większy niż CO2. Mam wrażenie, że wszyscy myślą, że CO2 jest substancją zanieczyszczającą (to prawda, że ​​w tej chwili jest tak klubowo i słusznie) w przeciwieństwie do wody; CO2 jest naturalnym składnikiem atmosfery, podobnie jak para wodna! To NADCHODZI wytworzony przez człowieka CO2 zaburza klimat i z którym musimy walczyć. W tej perspektywie mielibyśmy ten sam problem, gdybyśmy rozwinęli wodór, wówczas konieczna byłaby walka z NADMIAREM H2O emitowanym w atmosferze. Czy zrozumiałem się?
0 x
Avatar de l'utilisateur
Cuicui
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 3547
Rejestracja: 26/04/05, 10:14
x 6




przez Cuicui » 30/09/07, 00:33

Różnica między CO2 a wodą polega na tym, że atmosfera może pozbyć się nadmiaru wody przez kondensację i opady, co nie ma miejsca w przypadku CO2.
0 x
laurent_caen
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 113
Rejestracja: 07/05/06, 12:41




przez laurent_caen » 30/09/07, 00:51

Znowu ten sam problem jak w przypadku CO2: podobnie jak od określonego progu CO2 w atmosferze, roślinność nie może wychwycić całego CO2, istnieje punkt krytyczny, od którego stężenie W atmosferze byłoby za dużo pary wodnej, aby cała wytworzona para wodna mogła się skroplić i powrócić do stanu ciekłego. Nastąpiłby wówczas wzrost stężenia H20O w atmosferze (co jest już w tej chwili, jak powiedziałem wcześniej), a tym samym wzrost efektu cieplarnianego.
0 x
Avatar de l'utilisateur
delnoram
moderator
moderator
Wiadomości: 1322
Rejestracja: 27/08/05, 22:14
Lokalizacja: Mâcon-Tournus
x 2




przez delnoram » 30/09/07, 01:26

Omówiono parę wodną tutaj

W szczególności ten fragment:

drwal pisze:Para wodna jest rzeczywiście GHG, jest nawet pierwszym czynnikiem wpływającym na efekt cieplarniany.
Ale jest kilka rzeczy, które należy wziąć pod uwagę, aby właściwie oszacować jego możliwe działanie, jest to, że para wodna nie gromadzi się w atmosferze (z powodu ciśnienia pary nasyconej) i że '' pokazuje zarówno pozytywne (blokujące wychodzące IR), jak i negatywne (blokujące przychodzące promieniowanie) informacje zwrotne na bilansie promieniowania Ziemi ...

Wydaje mi się więc, że w przypadku tego typu instrumentów pożądana byłaby nieco większa ostrożność.
0 x
"Myślenie nie powinny być przedmiotem nauczania w szkole, zamiast do uczenia się na pamięć faktów, które nie są sprawdzone?"
"To nie dlatego, że mogą być źle mają rację!" (Coluche)
laurent_caen
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 113
Rejestracja: 07/05/06, 12:41




przez laurent_caen » 30/09/07, 01:39

Dzięki za link, jeszcze raz spojrzę przed snem 8)
0 x
Avatar de l'utilisateur
Flytox
moderator
moderator
Wiadomości: 14141
Rejestracja: 13/02/07, 22:38
Lokalizacja: Bayonne
x 839




przez Flytox » 30/09/07, 02:38

Bonjour à tous

Każdy ma pojęcie o objętości wody lub pary wodnej, które mogłyby zostać wyrzucone do atmosfery przez wszystkie pojazdy na świecie wyposażone w wodór. Myślę, że musimy odnieść to do ilości wody naturalnie obecnej w atmosferze. (czy odsetek jest znaczący czy całkowicie szyderczy?)

Należy również wziąć pod uwagę, że obecne silniki już wrzucają do atmosfery tyle wody, ile zużywają paliwo.

A+
0 x
Powodem jest szaleństwo najsilniejsze. Powodem mniej silne, że to szaleństwo.

[Eugène Ionesco]

http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132

Wróć do „Energie kopalne: ropa, gaz, węgiel i energia jądrowa (rozszczepienie i synteza jądrowa)”

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 324