Naturalna energia, która wybija!

Ropa, gaz, węgiel, energia jądrowa (PWR, EPR, fuzja gorąca, ITER), elektrociepłownie gazowe i węglowe, kogeneracja, trójgeneracja. Peakoil, zubożenie, ekonomia, technologie i strategie geopolityczne. Ceny, zanieczyszczenie, koszty ekonomiczne i społeczne ...
Avatar de l'utilisateur
I Citro
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5129
Rejestracja: 08/03/06, 13:26
Lokalizacja: bordeaux
x 11




przez I Citro » 09/08/15, 14:23

:P Temat był już poruszany na tzw forum, ale dziękuję za stworzenie tego konkretnego tematu, w którym łączą się refleksje techniczne.

obaj odnieśli się do kwestii rozwoju i historii, w których inne techniki zastąpiły to rozwiązanie wykorzystujące siłę mechaniczną zwierząt przez silnik parowy (lokomobile), po którym szybko pojawiła się siła elektromotoryczna, masowo wyposażeni rolnicy w silniki elektryczne do wielu prac w gospodarstwie oraz benzyna i silniki Diesla.

Bieżnie z pewnością zasługują na jeszcze kilka poprawek...
Na filmie z twojego linku widzimy jeden z pompami hydraulicznymi i silnikami. Myślę, że realizacja na generatorze i silniku elektrycznym byłaby lepsza, ponieważ łatwiej byłoby, przy małej baterii buforowej, upłynnić jego pracę i zoptymalizować wysiłek konia, który musi więcej pracować, np. łuparka potyka się o kłodę, która jest zbyt odporna...

Moglibyśmy w ten sposób zwiększyć wydajność mechaniczną bieżni i zmniejszyć zmęczenie zwierzęcia, a nawet zaburzenia układu mięśniowo-szkieletowego, które mogą pojawić się w dłuższej perspektywie.

Drugie pytanie dotyczy ogólnej wydajności układu zasilania konia przy oddawanej energii mechanicznej...

Nie mam danych liczbowych na ten temat, ale wszyscy eksperci są zgodni co do tego, że ta wydajność jest dość słaba, w szczególności dlatego, że układ pokarmowy konia nie jest najbardziej wydajny.
Jest rzeczą oczywistą, że wyobrażanie sobie robienia bieżni dla psów (zaprzęgowych) byłoby gorsze, ponieważ psy są mięsożercami, a równowaga ekologiczna ich pożywienia dyskredytuje je.

Cóż za interesujący temat do zagłębienia się w celu uzyskania liczb do porównania z innymi rozwiązaniami. : Idea:
0 x
Avatar de l'utilisateur
Grelinette
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2007
Rejestracja: 27/08/08, 15:42
Lokalizacja: Prowansja
x 272




przez Grelinette » 09/08/15, 15:54

Citro napisał:...
Nie mam danych liczbowych na ten temat, ale wszyscy eksperci są zgodni co do tego, że ta wydajność jest dość słaba, w szczególności dlatego, że układ pokarmowy konia nie jest najbardziej wydajny.
...

Czy rozsądnie jest analizować działanie łańcucha, wracając do procesu trawienia zwierzęcia?...

Forsując rozumowanie, musimy następnie zadać sobie pytanie, skąd pochodzi siano, jak zostało wyhodowane itp.

Faktem jest, że koń ma pewne cechy, które pomagają człowiekowi w jego zadaniach (siła, uległość, uroda, mądrość, ..., uroda i mądrość to subiektywne, ale ważne kryteria), a jeśli skupimy się na powrocie do pasażu jelitowego, zaryzykować stwierdzenie, że najpierw musimy stworzyć konie hybrydowe o lepszych parametrach trawiennych! : Chichot:

Zacznijmy od odpowiedzi na pierwsze pytanie:

Bieżnia pochylona z wolnym koniem, czy bieżnia pozioma z koniem zaczepionym do stałego punktu?...

Wtedy rzeczywiście pojawia się pytanie, czy lepiejbezpośrednio wykorzystywać energię mechaniczną wytwarzaną przez bieżnię, czy też przekształcać tę energię w energię elektryczną do bezpośredniego zużycia i/lub magazynowania w bateriach?

Uwaga: Dodam, że jeśli nasza dyskusja przyniesie innowacyjne pomysły na ulepszenie bieżni, moglibyśmy wspólnie złożyć wniosek patentowy...
0 x
Projekt konnym-Hybrid - Econology projekt
„Poszukiwanie postępu nie wyklucza zamiłowania do tradycji”
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685




przez Did67 » 09/08/15, 16:23

Grelinette napisał:
Czy rozsądnie jest analizować działanie łańcucha, wracając do procesu trawienia zwierzęcia?...

Forsując rozumowanie, musimy następnie zadać sobie pytanie, skąd pochodzi siano, jak zostało wyhodowane itp.



Czy rozsądne jest nie pytać? [oprócz hipotezy: „Chcę mieć konia, bo konie lubię, a stamtąd już się nie liczę!”]

Pozwól mi wyjaśnić:

a) siano jest wynikiem przechwytywania energii słonecznej przez łąkę... W danym miejscu, dana powierzchnia da mi "pewną" ilość siana - zależy to od pogody, zasobności gleby itp ... reprezentujących pewną ilość energii.

b) Mogę zatem „używać” tej energii (pierwotnie słonecznej) poprzez różne „systemy”:

1) koń i jego wyposażenie

2) spalić siano i przepuścić np. przez silnik Stirlinga (rodzaj silnika spalinowego)

3) zwilżyć siano i metanizować [co byłoby głupie, bo w tym przypadku zakiszałbym je bez suszenia i włożyłbym tę kiszonkę do fermentora] i zobaczę, co da się zrobić z gazem...

Jeśli nie uznamy, że energii jest tak dużo, że możemy sobie pozwolić na jej marnowanie, to nie postawienie pytania o efektywność byłoby moim zdaniem błędem:

a) wybranie najmniej wydajnego systemu byłoby marnotrawstwem

b) byłoby podjęciem ryzyka, że ​​szybko zniknie na rzecz najbardziej wydajnej techniki… [historycznie zawsze najwydajniejsze maszyny zastępowały poprzednie: zwierzę zastąpiło człowieka, potem maszyny zwierzęta... na tle prawie podanej energii = olej!]

Jeszcze raz, pomijając jakiekolwiek względy afektywne - koń, najszlachetniejszy podbój człowieka, itd...
0 x
Avatar de l'utilisateur
I Citro
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5129
Rejestracja: 08/03/06, 13:26
Lokalizacja: bordeaux
x 11




przez I Citro » 09/08/15, 16:23

Musimy rzeczywiście wziąć pod uwagę ogólny bilans, ale z odpowiednim uwzględnieniem.
Kiedy masz konia do różnych czynności, poszerzenie zakresu jego zadań ma sens, jeśli masz warunki przestrzenne i czasowe do wykonywania tych zadań.

Jeśli koń jest zwierzęciem, które nigdy się nie pasie i jest karmiony sianem lub paszą z zagranicy, to kwestia bilansu zasługuje na postawienie...

W przypadku patentu kolaboracyjnego jego uzasadnienie leży w opłacalności inwestycji... Każde podejście badawcze zaczyna się od tego postulatu, nadziei, że zwrot z inwestycji istnieje i jest szybki.

Powiedzmy sobie jasno, ludzi, którzy mają pomysły (i narzekają, że je „kradną”) jest legion. Ale posiadanie pomysłu jest nic nie warte, „nawet złotówki”, wartościowe jest doprowadzenie go do zastosowania. Widzieliśmy więc, jak „złe pomysły” atakują rynek, a dobre pomysły nigdy nie wychodzą z szuflad, często dopóki nie są przestarzałe (miałem ich kilka).

Dlatego wydaje mi się, że bardziej przydatne jest rozwijanie niż patentowanie.
Patentowanie jest bardziej kwestią logiki kapitalistycznej, której celem jest raczej zapewnienie dochodu niż wniesienie innowacji.
0 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6960
Rejestracja: 11/11/07, 17:33
Lokalizacja: Angouleme
x 264




przez chatelot16 » 09/08/15, 16:28

o co chodzi ? karuzela, na której koń kręci się w kółko, jest dużo prostsza i można ją wykonać bez tarcia i dobrych osiągów… jedyna wada jest uciążliwa, ponieważ potrzebuje odpowiedniej średnicy, aby nie wykonać zbyt ciasnego skrętu

aby koń chodził bez obroży, można by zrobić dużą klatkę dla wiewiórki dostosowaną do wielkości konia: gdy koń posuwa się do przodu, umieszcza się ją pod wymaganym spadkiem, na dole koła lub poziomo, gdy nie ma mocy i wspina się lub jest bardziej nachylona, ​​​​kiedy wymusza: proste, ale uciążliwe, biorąc pod uwagę dużą średnicę

bieżnia wymaga dużo bardziej skomplikowanej mechaniki ze znacznie większym tarciem, chyba że jest bardzo luksusowo wykonana

bieżnia będzie kosztować więcej niż silnik benzynowy o tej samej mocy i zużyciu paliwa przez kilka lat włącznie

dla mnie bieżnia powinna być postrzegana wyłącznie jako przyjemne doświadczenie
0 x
Avatar de l'utilisateur
Grelinette
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2007
Rejestracja: 27/08/08, 15:42
Lokalizacja: Prowansja
x 272




przez Grelinette » 11/08/15, 09:35

chatelot16 napisał:dla mnie bieżnia powinna być postrzegana wyłącznie jako przyjemne doświadczenie

Nie tak pewny.

Bieżnia wpisuje się w powrót do wykorzystywania koni w małych gospodarstwach (np. amap) oraz w ruch i chęć wydostania się z wszelkiej ropy, która napędza te gospodarstwa.

W sektorze rolniczym nie ma obecnie alternatywy dla ciągnika termicznego (brak maszyny elektrycznej), a koń pociągowy stanowi rozwiązanie z punktu widzenia ceny zakupu (między 1000 a 2000 €) i konserwacji, nawet jeśli wymaga codziennego konserwacji, biorąc pod uwagę energię, którą reprezentuje.

Wracając do bieżni, biorąc pod uwagę jej rozmiar (mała przyczepka) i łatwość wdrożenia (odkładasz ją, podłączasz narzędzie i instalujesz konia), jest ona w końcu dość wszechstronna i bardzo praktyczna dla wielu statycznych maszyn rolniczych zadania.

Na przykład po skoszeniu pola zbożowego z koniem, kierat może obsługiwać maszynę do oddzielania ziarna, a następnie formowania słomy lub siana w bele. Lub w zrywce, po usunięciu ściętych pni z drewna, można je pociąć na miejscu.

W tych typowych konfiguracjach nie jest możliwa duża karuzela lub koło chomika.

Wracając do pytania:

Czy lepiej jest zamienić energię mechaniczną na elektryczną (dynamo, akumulator) niż podłączyć narzędzie bezpośrednio do WOM bieżni?,

Biorąc pod uwagę sprawność dynama (80%) i silnika elektrycznego (80%), czyli ogólną sprawność dynamomotoru na poziomie około 60%, bardziej odpowiedni wydaje się bezpośredni odzysk wytworzonej energii mechanicznej.

Nie zapominając o tym, że z logistycznego punktu widzenia łatwiej jest przemieszczać przekładnię mechaniczną (kardan, maszyna lub pas) niż sprzęt produkcyjny (dynamo), magazynowy (akumulator) i restytucyjny (silnik elektryczny).

Biorąc to pod uwagę, myślenie o możliwych ulepszeniach bieżni jest bardziej ćwiczeniem intelektualnym niż przekonanie się, że jest to narzędzie stulecia!... : Chichot:
0 x
Projekt konnym-Hybrid - Econology projekt
„Poszukiwanie postępu nie wyklucza zamiłowania do tradycji”
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6960
Rejestracja: 11/11/07, 17:33
Lokalizacja: Angouleme
x 264




przez chatelot16 » 11/08/15, 11:19

nie ma ogólnej odpowiedzi, musisz wiedzieć, jaką moc może wykonać koń i jakiej mocy potrzebujesz dla maszyny

jeśli moc wymagana przez maszynę przez długi czas jest mała, szkoda, że ​​koń pracuje bez przerwy: zmęczy się na darmo: moc tracona na poruszanie ciałem jest większa niż moc użyteczna: może być wydajniejszy aby koń wykonał dobry strzał, aby naładować akumulator, a następnie odpocząć

licząc sprawność silnika i dynama zapomina się o sprawności akumulatora, co nie jest chwalebne, podczas gdy silnik i dynamo potrafią być lepsze niż 80%

bateria jest uzasadniona tylko wtedy, gdy moc wymagana przez maszynę jest nieodpowiednia dla mocy konia: dlatego różne czasy pracy

bieżnię wydaje mi się bardzo skomplikowaną do wykonania z odpowiednią jakością, żeby nie mieć za dużych strat... do przeprowadzenia pouczających testów karuzela jest łatwiejsza do przeprowadzenia... problem zrobienia czegoś więcej Praktyczny jak bieżnia nie powstanie, zapyta tylko czy uzyskasz użyteczny wynik z jazdy

ale jeśli chodzi o cięcie drewna, łatwiej jest umieścić odpady drzewne w gazyfikatorze, który będzie napędzany silnikiem spalinowym, i pozwolić koniowi wykonywać zadania, w których ma przewagę
0 x
Avatar de l'utilisateur
Grelinette
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2007
Rejestracja: 27/08/08, 15:42
Lokalizacja: Prowansja
x 272




przez Grelinette » 11/08/15, 13:30

chatelot16 napisał:ale jeśli chodzi o cięcie drewna, łatwiej jest umieścić odpady drzewne w gazyfikatorze, który będzie napędzany silnikiem spalinowym, i pozwolić koniowi wykonywać zadania, w których ma przewagę

Techniczne przesłanki i względy muszą być zawsze brane pod uwagę wraz ze środowiskiem, w którym technika jest wdrażana.

Jest możliwe, że gazyfikator zapewni lepszą ogólną teoretyczną wydajność na papierze (lub forum ekonologii) i że w niektórych przypadkach jest to korzystniejsze.
Ale w tym przypadku trzeba sobie wyobrazić miejsce wywozu w środku lasu: konne są używane przez przywódców do wyciągania pni z lasu, warunki pracy i ukształtowanie terenu są trudne, co nie ułatwia transportu do generatora gazu, nie wspominając o ryzyku pożaru lub transporcie maszyny na miejsce, uwagi te dotyczą również prac żniwnych w środku lata na bardzo suchych polach.

Dodawanie: w każdym razie dziękuję Chatelot za uwagi, które zachęciły mnie do dowiedzenia się więcej o gazogenie!
Oto ciekawy film o uruchamianiu gazyfikatora: https://www.youtube.com/watch?v=XWROJkqRSB4
To wciąż piekielny bałagan w tej maszynie! :zaszokować:
0 x
Projekt konnym-Hybrid - Econology projekt
„Poszukiwanie postępu nie wyklucza zamiłowania do tradycji”
Avatar de l'utilisateur
Macro
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6459
Rejestracja: 04/12/08, 14:34
x 1610




przez Macro » 11/08/15, 13:45

Nie bałagan... gazownia...

Odnośnie bieżni... Będziesz musiał ją zabrać na miejsce do swojego placu budowy... I szczerze mówiąc, nie wydaje się ona zbyt lekka jak na konstrukcję...

Zapytaj Nenuphara, co myśli o bieżni... Nie wydaje mi się, żeby był niecierpliwy : Mrgreen:
0 x
Jedyne bezpieczne w przyszłości sprawa. To, że może istnieć prawdopodobieństwo, że jest on zgodny z naszymi oczekiwaniami ...
Avatar de l'utilisateur
Grelinette
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2007
Rejestracja: 27/08/08, 15:42
Lokalizacja: Prowansja
x 272




przez Grelinette » 11/08/15, 14:02

Makro napisał:Zapytaj Nenuphara, co myśli o bieżni... Nie wydaje mi się, żeby był niecierpliwy : Mrgreen:

Nie drogi przyjacielu!

Bieżnie widoczne na filmach są wykonane w dużej mierze z drewna i wyposażone w koła, które można holować jak przyczepę za wózkiem, aby dostać się na miejsce!

Jeśli chodzi o konia, to w zamian za uwagę, pieszczoty, słodkie słówka i marchewkę, z największą przyjemnością zadowoli swojego właściciela, oferując mu kilka kroków na bieżni.

Poza tym, kiedy nie mam czasu na okiełznanie lilii wodnej, tupie z niecierpliwości nogą, swoje niezadowolenie spędza na chodzeniu w kółko po swoim parku i uparcie porusza pijącym, żeby zwrócić na siebie uwagę. . I odwrotnie, gdy tylko widzi, że wyciągam powóz lub narzędzie, do którego zamierzam go zaprzęgnąć, rży (chyba z satysfakcją) i czeka na mnie przy bramie parku!

...a nawet zastanawiam się, czy gdybym zainstalował mu w parku bieżnię stałą, może sam by sobie odpuścił: nagle zobaczylibyśmy i o każdej porze dnia i nocy zwiększylibyśmy intensywność żarówek w dom!
Może nawet, przy odrobinie wprawy, moglibyśmy krzyknąć do niego przez okno łazienki: „Lilia wodna, możesz iść pobiegać trochę na bieżni: biorę prysznic i nie mam wystarczającej presji!.. ”.

(Czy wiesz, że istnieją poidła, które krowy same obsługują, aby uzyskać wodę!)
0 x
Projekt konnym-Hybrid - Econology projekt
„Poszukiwanie postępu nie wyklucza zamiłowania do tradycji”

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Wróć do „Energie kopalne: ropa, gaz, węgiel i energia jądrowa (rozszczepienie i synteza jądrowa)”

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 291